Ужасающая для Британии Босфорская операция 1896

[Тень Дуба]

К тому же, если русские умудрятся поставить поперек пролива 5 броненосцев, то англичане с тем же успехом - 6.

Коллеги, вы себе ширину Босфора-то представляете? А фарватера? Они - с их-то осадкой - будут борт к борту стоять. И друг о дружку колотиться (там ветра и течения непредсказуемые и якоря не держат, ибо глубоко). Если 2 (два) корабля с каждой стороны сумеют действовать параллельно - это уже будет чудо кораблевождения, цирковой трюк.

На практике реально движение больших судов по Босфору только кильватерной колонной по одному.

Зато фарватер извилист, и пресловутые "проекции" будут очень сильно зависеть от места встречи...

А течения снесут пресловутые плавающие мины куда угодно, непредсказуемо.

На карту бы хоть кто глянул...

Изменено 28 Mar 2011 пользователем Тень Дуба

[Good]

На карту бы хоть кто глянул...

<{POST_SNAPBACK}>

Так вот я и предлагал уважаемому YYZ ткнуть пальцем в то место на карте Босфора, где он предполагает поставить русские ЭБр.

[YYZ]

место на карте Босфора, где он предполагает поставить русские ЭБр.

<{POST_SNAPBACK}>

у Yoros Castle или севернее Sar?yer

<{POST_SNAPBACK}>

Сойдет и Баюк-Лиман - Филь-Бурку

Но в случае легкости подавления батарей лучше Румели-Кавак - анатоли-Кавак

ширину Босфора-то представляете? А фарватера? Они - с их-то осадкой - будут борт к борту стоять.

<{POST_SNAPBACK}>

ширина от 750 м до 3,7 км

Наименьшая глубина на фарватере 33 м, наибольшая — до 80 м

Изменено 29 Mar 2011 пользователем YYZ

[Тень Дуба]

>ширина от 750 м до 3,7 км

Ну и? Выводы будут? (Работа над ошибками-с ).

Надеюсь, Вы понимаете, что пролив - не прямоугольное корыто с отвесными стенками и ширина фарватера в разы меньше (местами - во много раз), чем ширина пролива по урезу воды?

Так как Вы будете броненосцы расставлять? Все в линию они, как видите, не станут даже в самом широком месте.

[YYZ]

Все в линию они, как видите

<{POST_SNAPBACK}>

по течению поставить бортами в линию. это очевидно.

для чеснопов это наиболее выгодная позиция. да и 12Ап и 3Св аналогично уж.

в расширении прлива северннее Баюк-Лиман - Филь-Бурку между берегами больше мили

т.е. даже если по 500 м до берегов, то метров 100 минимум между 6 Бр, стоящими бортом.

а лучше типа шахматки - 4 чеснопа первой линией, а 12Ап и 3Св поперек или под таким углом, чтобы могли вести огонь вдоль пролива 2 башни.

__ __

| | | |

Ps боя с батареями может и не быть вообще -

при балканской войне 1896 или беспорядках

или бритты с попустительства турок собираются вводить флот в мраморное

или бритты сами вошли, опасаясь прорыва болгар в Стамбул и захвата проливов.

ЧФ подходит и уведомляя турок (батареи) о блокировании пролива с севера без прохода в Босфор.

Если подойти вечером, ставить мины ночью, то бритты вполне могут с утра не знать о минах и полезут по наглому.

[Ostgott]

Надеюсь, Вы понимаете, что пролив - не прямоугольное корыто с отвесными стенками и ширина фарватера в разы меньше (местами - во много раз), чем ширина пролива по урезу воды?

<{POST_SNAPBACK}>

А какая ширина фарватера?

[YYZ]

для Босфора - который как и Гибралтар - является пропилом горных пород сильным течением, глубины нарастают резко.

сейчас не могу посмотреть, но на Google Earth глубины показываются

[Тень Дуба]

>то метров 100 минимум между 6 Бр, стоящими бортом.

Вы понимаете, что они будут биться друг о друга? (Или надо установить глухой штиль, что в Босфоре редкость, и волей ИЛМ отменить знаменитые своей хаотичностью местные течения)? Длину корпуса-то помните?

Море - не асфальт, на ручной тормоз не встанешь...

Тогда уж проще действительно швартовать их друг к другу...

>Если подойти вечером, ставить мины ночью, то бритты вполне могут с утра не знать о минах и полезут по наглому.

А на берегах Босфора - пустыня ненаселённая, как на Баффиновой земле, даже без пингвинов. В 200-300 МЕТРАХ от вас - берег, на нём - злобные турки толпами - и они не заметят, чего вы там делаете? В ИХНЕМ Босфоре. который они знают как свои пять? И ни один не проболтается англичанам даже под пыткой? Не, точно турки у Вас играют в поддавки...

А вот вы, кстати. ставя мины ночью без лоцмана местного, имеете неплохие шансы сесть на скалы. Бофор - он вам как бы не родной... Ах, да я забыл про поддавки - видимо, турки любезно прислали лоцманов...

=======

"Ты снимаешь с доски половину своих шашек, а я хожу первым. Два раза."©Кощей-Табаков

==============

>А какая ширина фарватера?

В разных местах - разная, я не лоцман, детальную карту найти не так просто. Знаю, что ширина эта - небольшая, а скал и мелей - много, даже сейчас, когда пролив оборудован всевозможной гидрографией, и даже в хорошую погоду днем крупные суда (танкера) идут с немалыми проблемами и разойтись со встречными могут не везде, и вписаться в повороты не так просто (он, фарватер, ещё и извилистый).

Сейчас действуют правила, что

Корабли длиной свыше 200 м должны проходить проливы в светлое время суток и обязательно с турецким лоцманом.... В октябре 2002 года в Турции была принята новая инструкция о применении правил судоходства в проливах. Теперь крупнотоннажные суда должны проходить Босфор только в светлое время суток и со скоростью не более 8 узлов. Замечу, что оба берега Босфора сильно освещены всю ночь.

Вот практический пример, первый попавшийся и вполне рядовой:

13 августа в 3-40 сухогруз «Юрий Двужильный» под украинским флагом сел на мель на входе в Босфорский пролив. Как сообщил SeaNews источник в Стамбуле, это произошло у Умура, недалеко от Буюкдере.

Береговая охрана Турции немедленно направила к судну скоростной катер, а затем две спасательные шлюпки.

В 6-30 капитан подписал соглашение о проведении спасательных работ, и началась операция по снятию судна с мели.

На этот период судоходство в Босфоре было приостановлено.

В 9-17 судно сняли с мели и в 9-42 отвели в район Буюкдере.

Судно 1989г. постройки шло из порта Лимассол в Черное море в балласте. Команда – 19 человек.

То есть 1 (один) не бог весть какой большой кораблик блокирует фарватер.

Вот ещё немного инфы: (http://www.odin.tc/disaster/bosphor.asp)

Так как Босфор и Дарданеллы имеют статус международных вод, Турция не может ввести жесткие стандарты безопасности для судов, следующих проливами. Турция заставляет проходящее судно брать лоцмана и буксиры, ну а все остальное - в руках судьбы и случая. Пролив Босфор - это 12 резких поворотов, что делает его одним из самых опасных мест для судоходства в мире.

Опасные течения

В проливе имеются четыре течения и множество водоворотов. К ним надо прибавить ветры, особенно южный ветер «лодос», которого особенно боятся моряки из-за его силы - ветер может усиливаться до штормового и даже менять направление поверхностного течения. Течения силой в среднем 5-6 узлов могут достигать скорости 7 узлов и тем самым делать проходящее проливом судно трудноуправляемым. Средняя ширина пролива 1400 метров, в самых узких местах ширина уменьшается до 700 метров, в сочетании с сильным течением это может привести к «промаху» при повороте и последующим навалом на берег проходящего судна. Хорошо, если это сухогруз с грузом апельсинов, а если это будет танкер-химовоз?

В случаях, когда погодные условия особенно плохие, власти Турции имеют право закрыть проливы. В середине - последней декаде января штормовые ветры и снегопады закрыли пролив, в Дарданеллах образовалась пробка из 68 танкеров.

Власти также имеют право закрывать пролив на время прохода большегрузного танкера. В начале января, например, пролив был закрыт на 3 с половиной часа, именно столько понадобилось, чтобы провести на буксире большегрузный танкер AMT Explorer.

Некоторые факты:

Пролив Босфор - его длина 19 миль, навигационная ширина в среднем - 1 миля. В самом узком месте ширина пролива составляет 700 метров.

Резкие повороты, заставляющие судно менять курс по меньшей мере 12 раз. В местах некоторых поворотов (например Канлика) встречные суда не видны.

Мощные и быстрые течения, встречные течения, водовороты.

[Граф Цеппелин]

по течению поставить бортами в линию. это очевидно.

для чеснопов это наиболее выгодная позиция. да и 12Ап и 3Св аналогично уж.

Чтобы в случае чего они даже увернуться не могли. Великолепно. Уж лучше сразу утопить.

Если подойти вечером, ставить мины ночью, то бритты вполне могут с утра не знать о минах и полезут по наглому.

Вы воображаете, постановка мин по тем временам это быстрая и легкая задача? А того факта что турки вообще-то будут за русскими кораблями следить с прожектоарми не замечаем?

ЧФ подходит и уведомляя турок (батареи) о блокировании пролива с севера без прохода в Босфор.

А турки уведомляют, что это де-факто объявление войны. И что их артиллерия будет стрелять.

[Тень Дуба]

Вообще-то если вы каким-то образом исхитритесь выстроить свои броненосцы поперек Босфора - англичанам совсем ни к чему (ну, если не в поддавки) их атаковать. Достаточно околачиваться поблизости (изредка лениво постреливая), чтобы вы не могли покинуть позицию. Через пару дней и ночей зимой или через неделю максимум ласковым летом несколько БР НЕИЗБЕЖНО окажутся на скалах, а остальные - не смогут выбраться с заблокированного пролива, не оказавшись там же.

Англичане - хорошие моряки и подгадить мастера: они сообразят именно так и поступить...

Картина эпическая маслом (кисти Айвазовского): весь ЧФ, героически сидящий в Босфоре...

Во! А может, сразу применить севастопольский опыт? Затопить пару броненосцев на фарватере. Желательно - с минами и прочим боезапасом. И вот тут точно никакая англичанка в Чёрное море не прорвётся. Долго-долго.

======

"Так не доставайся же ты никому!"©

Изменено 29 Mar 2011 пользователем Тень Дуба

[alexflim]

Описанная вами ситуация- резко облегчает постановку и применение мин. ( их банально нужно будет целых 10 чтобы закрыть вобще всё)

Почему о минах не узнают англичане? - Всё просто " ОМФГ Русские в проливе!! надо им показать!" при ограниченности тогдашних средств связи и известной неразберихе в плане связи турок с англичанами- вполне вероятна ситуация когда корабли войдут в пролив сходу- без особой разведки.

Ну а там - мина раз мина два...

[Тень Дуба]

Почему о минах не узнают англичане? - Всё просто " ОМФГ Русские в проливе!! надо им показать!" при ограниченности тогдашних средств связи и известной неразберихе в плане связи турок с англичанами- вполне вероятна ситуация когда корабли войдут в пролив сходу- без особой разведки.

Ну а там - мина раз мина два...

"Ты снимаешь с доски половину своих шашек, а я хожу первым. Два раза."©Кощей-Табаков

[Граф Цеппелин]

Описанная вами ситуация- резко облегчает постановку и применение мин. ( их банально нужно будет целых 10 чтобы закрыть вобще всё)

Навигационная ширина - 1 миля. Т.е. 1800 м. 10 мин - 1 мина на 180 м. Найдите мне броненосец ШИРИНОЙ 180 м!

Почему о минах не узнают англичане? - Всё просто " ОМФГ Русские в проливе!! надо им показать!" при ограниченности тогдашних средств связи и известной неразберихе в плане связи турок с англичанами- вполне вероятна ситуация когда корабли войдут в пролив сходу- без особой разведки.

А может, вспомним, что говорим о сильнейшем флоте мира, а не о второстепенных ВМФ заштатной державы? Который вообще-то о минах отлично знает, их возможности - представляет, и уж как минимум гарантированно значет, что русские их применят

[Граф Цеппелин]

Да, ма-а-аленькая справка.

На 1896 год лучшее что мина образца 1876 года с 32 фунтами пушечного пороха. Для глубин до 40 метров.

Это меньше тогдашнего крупнокалиберного снаряда.

[Тень Дуба]

Описанная вами ситуация- резко облегчает постановку и применение мин. ( их банально нужно будет целых 10 чтобы закрыть вобще всё)

Их банально снесёт течениями неведомо куда. В том числе - на вас же. Ну, в основном, видимо, на берег. Турки и англы будут наблюдать фейерверк.

Впрочем, тогдашние мины могут о берег и не взорваться - будут трофеи... Конструкция тогдашних русских мин была секретом для англичан, нет?

[Тень Дуба]

Вы имеете в виду лицензионную мину Хертза 1876 года?

Я просто не в курсе. Был.

А что они ещё и лицензионные - это прикольно. Тогда ладно, пусть захватывают.

А вот что о 40 м - это важно. На фарватере 33 м - в самом мелком месте. То есть чисто технически на фарватере мины можно ставить, видимо, всего в нескольких точках, и то на пределе возможностей.

[Граф Цеппелин]

Тогдашние - да. И учитывая что мины тогда ставятся ДОЛГО - мне интересно, как это делать?

[Lestarh]

В 200-300 МЕТРАХ от вас - берег, на нём - злобные турки толпами

Если мне склероз не изменяет дальность выстрела из винтовки прямой наводкой (без подводки прицела) метров 600...700? Отстреляют морячков то на палубах как уток... А уж ежли полевую батарею развернуть и шрапнелью...

Изменено 29 Mar 2011 пользователем Lestarh

[Граф Цеппелин]

Если мне склероз не изменяет дальность выстрела из винтовки прямой наводкой метров 600...700? Отстреляют морячков то на палубах как уток... А уж ежли полевую батарею развернуть и шрапнелью...

Да вы это нам не объясняйте, вы это объясните автору.

[Good]

На 1896 год лучшее что мина образца 1876 года с 32 фунтами пушечного пороха. Для глубин до 40 метров.

Нет, на 1896 год в русском флоте больше всего имелось сфероконических гальваноударных мин обр. 1888 года (ВВ - пироксилин, масса заряда - 2 пуда или 32 кГ).

Но для заграждений в Босфоре, где были сильные течения, требовались сферические мины, которых тогда было не много.

[YYZ]

Тогдашние - да. И учитывая что мины тогда ставятся ДОЛГО - мне интересно, как это делать?

<{POST_SNAPBACK}>

"проект лейтенанта В. А. Степанова, представленный в Морской технический комитет в 1889 году. Изобретатель предложил оборудовать корабль низкорасположенной закрытой минной палубой, над которой по всей длине устроен Т-образный рельс. При открывании портов этот рельс выдвигался за корму, свисая наклонно над поверхностью воды. Подвешенные к рельсу мины цепью передвигались к открытым портам, достигали наклонных консолей и соскальзывали в воду. Система Степанова позволяла ставить мины через равные тридцатиметровые промежутки на десятиузловом ходу, обеспечивая темп 10 мин в минуту.

Изобретение Степанова открыло дорогу к созданию специального минного заградителя, и в том же 1889 году Морское министерство объявило конкурс на проектирование и постройку двух таких кораблей для Черноморского флота. В конкурсе приняли участие судостроительные фирмы Швеции, Норвегии и Дании; лучшим был признан проект шведской фирмы "Мотала" - она-то и получила заказ на постройку минных транспортов "Буг" и "Дунай". В 1892 году они вступили в строй."

дальность выстрела из винтовки прямой наводкой (без подводки прицела) метров 600...700? Отстреляют морячков то на палубах как уток... А уж ежли полевую батарею развернуть и шрапнелью...

<{POST_SNAPBACK}>

угу. броненосцы так всегда и уничтожают.

банально снесёт течениями неведомо куда. В том числе - на вас же. Ну, в основном, видимо, на берег.

<{POST_SNAPBACK}>

мне то ведомо. верхнее течение - из черного моря. так что - на англов

Это меньше тогдашнего крупнокалиберного снаряда.

<{POST_SNAPBACK}>

гениально! подводное бронедно гарвеированной 10-дюймовой стали не пробить

выстроить свои броненосцы поперек Босфора

<{POST_SNAPBACK}>

>то метров 100 минимум между 6 Бр, стоящими бортом.

Вы понимаете, что они будут биться друг о друга?

<{POST_SNAPBACK}>

повторю для слабовидящих

по течению поставить бортами в линию.

<{POST_SNAPBACK}>

ПО течению - это носом приблизительно на ЮГ.

Е..............А

В...__. __..З

Р..|.. |... |...|... И

О..............Я

П

А

| - это чеснопы. в первой линии. поделите 1 милю на 4 корабля. Хватит ???

_ - это 12Ап и 3Св, перпендикулярно течению. Но можно и по течению.

требовались сферические мины, которых тогда было не много.

<{POST_SNAPBACK}>

ну мы конечно ВНЕЗАПНО срываемся и идем минировать тем, что есть.

То, что указал ______6____ броненосцев и отметил заблаговременную подготовку, как минимум с 1894, опять не читается ?

Изменено 29 Mar 2011 пользователем YYZ

[Ostgott]

Надеюсь, Вы понимаете, что пролив - не прямоугольное корыто с отвесными стенками и ширина фарватера в разы меньше (местами - во много раз), чем ширина пролива по урезу воды?

<{POST_SNAPBACK}>

Так вы не знаете ширину фарватера?

[Тень Дуба]

>Так вы не знаете ширину фарватера?

Цитаты выше читать не пробовали?

>| - это чеснопы. в первой линии. поделите 1 милю на 4 корабля. Хватит ???

Нет. Это страшная теснота. Боюсь, вы совсем-совсем не имеете отношения к морю...

>угу. броненосцы так всегда и уничтожают.

Вот не надо обижаться и ставить себя в смешное положение6 на обиженных воду возят.

Вы же сами строчкой выше пишете, что мины ставят заградители, отнюдь не броненосцы.

>мне то ведомо. верхнее течение - из черного моря. так что - на англов

То есть всё, что я выше постил, Вы не прочли? Ладно, второй раз я всегда повторяю. Но третий - только чертей приглашают... Вот:

>В проливе имеются четыре течения и множество водоворотов. К ним надо прибавить ветры, особенно южный ветер «лодос», которого особенно боятся моряки из-за его силы - ветер может усиливаться до штормового и даже менять направление поверхностного течения. Течения силой в среднем 5-6 узлов могут достигать скорости 7 узлов и тем самым делать проходящее проливом судно трудноуправляемым.

[YYZ]

Цитата(Тень Дуба @ 29.3.2011, 11:40)

Надеюсь, Вы понимаете, что пролив - не прямоугольное корыто с отвесными стенками и ширина фарватера в разы меньше (местами - во много раз), чем ширина пролива по урезу воды?

Так вы не знаете ширину фарватера?

<{POST_SNAPBACK}>

коллега знает ;-)

он же сам писал

Некоторые факты:

Пролив Босфор - его длина 19 миль, навигационная ширина в среднем - 1 миля. В самом узком месте ширина пролива составляет 700 метров.

Резкие повороты, заставляющие судно менять курс по меньшей мере 12 раз.

<{POST_SNAPBACK}>

место я указал - чуть севернее Баюк-Лиман - Филь-Бурку.

зачем русским ВХОДИТЬ в Босфор, да еще и ползти по нему- неясно.

Войдут в начало, подавят 4 батареи и встанут по своим делам.

[Тень Дуба]

>Войдут в начало, подавят 4 батареи и встанут по своим делам.

Надолго встанут-то?