Ужасающая для Британии Босфорская операция 1896

[YYZ]

страшная теснота

<{POST_SNAPBACK}>

для маневрирования - да.

стоять на якоре - хватит. по 500 м до берегов. между 4 чеснопами - по 300 м.

позади них 12Ап и 3Св еще свободнее. могут даже ползать.

мины ставят заградители

<{POST_SNAPBACK}>

т.е. по вашему ставить над именно под плотным огнем ???

подавят кого надо.

Очередь из пулемета по пехоте. Из 75 мм и 152 мм - по той самой передвижной батарее.

К тому же по плану захвата планирвоалось по 200-300 пехоты на броненосце держать. улягутся за мешками с песком и будут отсреливать турок. Или сойдут и засядут на первом же захваченном форте.

В проливе имеются четыре течения и множество водоворотов. К ним надо прибавить ветры, особенно южный ветер «лодос», которого особенно боятся моряки из-за его силы - ветер может усиливаться до штормового и даже менять направление поверхностного течения. Течения силой в среднем 5-6 узлов могут достигать скорости 7 узлов и тем самым делать проходящее проливом судно трудноуправляемым.

<{POST_SNAPBACK}>

именно чуть севернее Баюк-Лиман - Филь-Бурку 4 течения и прочая гадость ???

может быть южнее - где сужение до 600-700 м ??????

и вообще МОГУТ усиливаться они в ветер. и в половодье весной. Емнип в легкий штормец мины вообще не ставятся.

страшная теснота

<{POST_SNAPBACK}>

для маневрирования - да.

стоять на якоре - хватит. по 500 м до берегов. между 4 чеснопами - по 300 м.

позади них 12Ап и 3Св еще свободнее. могут даже ползать.

мины ставят заградители

<{POST_SNAPBACK}>

т.е. по вашему ставить над именно под плотным огнем ???

подавят кого надо.

Очередь из пулемета по пехоте. Из 75 мм и 152 мм - по той самой передвижной батарее.

К тому же по плану захвата планирвоалось по 200-300 пехоты на броненосце держать. улягутся за мешками с песком и будут отсреливать турок. Или сойдут и засядут на первом же захваченном форте.

В проливе имеются четыре течения и множество водоворотов. К ним надо прибавить ветры, особенно южный ветер «лодос», которого особенно боятся моряки из-за его силы - ветер может усиливаться до штормового и даже менять направление поверхностного течения. Течения силой в среднем 5-6 узлов могут достигать скорости 7 узлов и тем самым делать проходящее проливом судно трудноуправляемым.

<{POST_SNAPBACK}>

именно чуть севернее Баюк-Лиман - Филь-Бурку 4 течения и прочая гадость ???

может быть южнее - где сужение до 600-700 м ??????

и вообще МОГУТ усиливаться они в ветер. и в половодье весной. Емнип в легкий штормец мины вообще не ставятся.

из-за погоды операцию бомабардировки и минирования вообще отменят или сократят до присутствия.

Изменено 29 Mar 2011 пользователем YYZ

[Тень Дуба]

стоять на якоре - хватит. по 500 м до берегов. между 4 чеснопами - по 300 м.

позади них 12Ап и 3Св еще свободнее. могут даже ползать.

В общем, разница между морем и сушей, кораблем и автомобилем/танком Вам неведома. Прям не знаю, коллега, чем Вам и помочь...

[Magnum]

Название у темы классное, зачетное! :victory:

[sanitareugen]

В общем, взятие Босфора - милитёрная фантастика. А вот взятие ещё и Дарданелл, тем более укрепление их против англичан, пока они от Крита не подойдут - это фэнтези. Причём в качестве дивных эльфов - англичане. Погруженные в размышления о Прекрасном.

Может, рассмотреть вариант проходу туда русского флота по просьбе самих турок? Ну, скажем, мятеж у них.

О!

Ваххабитский!

Ну и, а ля 1830-е, русский флот проходит Проливы.

[YYZ]

разница между морем и сушей, кораблем и автомобилем/

<{POST_SNAPBACK}>

вы смешиваете операцию по подавлению батарей, где надо ползать по проливу или подрабатывать машинами

и

расстрел идущих по каналу в сторону Черного моря бриттов.

или у вас вызывает сложность представление стрельбы стоя на якоре ?? ;-)

минус тут толкьо в удобстве ЧФ как цели. Но с другой стороны и кильватерная колонна бриттов с фактически действующими 2 орудиями ГК поражается как минимум 8 орудиями ГК чеснопов.

или вы за маневрирование???

да пожалуйста - минное заграждение кое-как установлено между Баюк-Лиман - Филь-Бурку.

А ЧФ осторожненько маневрирует в 1-2 милях севернее - фактически свободно в черном море. где никаких безумных течений нет.

[YYZ]

взятие Босфора - милитёрная фантастика. А вот взятие ещё и Дарданелл

<{POST_SNAPBACK}>

я понял. никто тему-то не читает.

опустим "взятие ещё и Дарданелл"

и отметим, что "взятия Босфора" тоже нет.

есть выгрызание 3-4 фортов-батарей, неизвестно как укрепленных на 1896.

решаемые сложности с установкой за полдня мин.

ожидание подхода британского флота с учебными стрельбами

А в целом - события происходят в период балканской войны 1896, когда болгары уже под Стамбулом.

Изменено 29 Mar 2011 пользователем YYZ

[Граф Цеппелин]

"проект лейтенанта В. А. Степанова, представленный в Морской технический комитет в 1889 году. Изобретатель предложил оборудовать корабль низкорасположенной закрытой минной палубой, над которой по всей длине устроен Т-образный рельс. При открывании портов этот рельс выдвигался за корму, свисая наклонно над поверхностью воды. Подвешенные к рельсу мины цепью передвигались к открытым портам, достигали наклонных консолей и соскальзывали в воду. Система Степанова позволяла ставить мины через равные тридцатиметровые промежутки на десятиузловом ходу, обеспечивая темп 10 мин в минуту.

Десять узлов по Босфору?! Под прицелами береговых батарей? В какой момент корабль взорвется на собственной мине?

угу. броненосцы так всегда и уничтожают.

Знаете, даже броненосцу поплохеет, если его в упор будут обстреливать полевыми пушками.

место я указал - чуть севернее Баюк-Лиман - Филь-Бурку.

зачем русским ВХОДИТЬ в Босфор, да еще и ползти по нему- неясно.

Войдут в начало, подавят 4 батареи и встанут по своим делам.

Повторяю вопрос: за сколько времени они подавят эти батареи, и что делать с остальными?

т.е. по вашему ставить над именно под плотным огнем ???

подавят кого надо.

Очередь из пулемета по пехоте. Из 75 мм и 152 мм - по той самой передвижной батарее.

Каких 75 и 152? 75 и 152 заняты - отвечают на обстрел фортов!

К тому же по плану захвата планирвоалось по 200-300 пехоты на броненосце держать. улягутся за мешками с песком и будут отсреливать турок. Или сойдут и засядут на первом же захваченном форте.

Великолепно. То есть вы хотите подвести корабли на винтовочный выстрел.

Вы ообще соображете что говорите?! На такой дистанции форты изрешетят и "Ямато"!

[Граф Цеппелин]

вы смешиваете операцию по подавлению батарей, где надо ползать по проливу или подрабатывать машинами

и

расстрел идущих по каналу в сторону Черного моря бриттов.

или у вас вызывает сложность представление стрельбы стоя на якоре ?? ;-)

Товарищ, до вас не дошло? Бритты в Мраморном Море! Уж как бы они не тормозили, но подоудут они меньше чем через пять часов! За пять часов подавить батареи вы не успеете!

минус тут толкьо в удобстве ЧФ как цели. Но с другой стороны и кильватерная колонна бриттов с фактически действующими 2 орудиями ГК поражается как минимум 8 орудиями ГК чеснопов.

А береговые батареи вы как обычно забыли. Которые вообще-то имеют перекрестные сектора.

А ЧФ осторожненько маневрирует в 1-2 милях севернее - фактически свободно в черном море. где никаких безумных течений нет

Т.е. флот попросту не поддерживает мины. Отлично. Англичане разведают и форсируют мины, а затем набросятся на флот.

я понял. никто тему-то не читает.

Тему-то мы читаем. А вот считать вы не умеете. Вам еще раз повторить, что поражаемая площадь пушки в 240 раз меньше чем у броненосца?

есть выгрызание 3-4 фортов-батарей, неизвестно как укрепленных на 1896.

Это часов 10-15.

решаемые сложности с установкой за полдня мин.

ожидание подхода британского флота с учебными стрельбами

Какие полдня? С момента первого выстрела по прибытие британцев пройдет от силы 5 часов!

[Lestarh]

есть выгрызание 3-4 фортов-батарей, неизвестно как укрепленных на 1896.

решаемые сложности с установкой за полдня мин.

ожидание подхода британского флота с учебными стрельбами

Проблемы следующие:

1. Подавление фортов - задача долгая и не факт, что осуществимая наличными средствами в разумные сроки. И по степени сложности вполне сопоставимая с полноценным эскадренным боем. А не "походя два раза выстрелили" - как Вы постулируете. Это именно "выгрызание" и может занять много дней.

2. Постановка мин в простреливаемом навылет всем, чем можно, включая стрелковое оружие пехоты, проливе - задача самоубийственная. Сначала надо подавить батареи и высадить десант. Что займёт уже не дни, а недели...

3. Эскадренный бой в проливе русский флот проигрывает в силу недостаточности сил и того факта, что русские корабли примут бой после сражений с береговыми батареями, которые неминуемо будут сопровождаться потерями в экипажах, повреждениями и поломками оборудования. Англичане же вступят в сражение свежими и боеготовыми. Я уже не говорю, что налицо очень сильная разница в квалификации моряков и командиров. И разница не в нашу пользу.

[Граф Цеппелин]

А теперь небольшая статистика...

В 1882 году англичане с 8 броненосцами, несшими, в общей сложности, 44 тяжелых орудия, штурмовал Александрию. Там были форты с, в общей сложности, 41 нарезным орудием худшего класса. В общей сложности, переве англичан в мощности залпа был 20 к 1 (22500 фунтов против 9500)

И при всем при этом, обстреливая форты с 6 до 16.30 они смогли добиться следующего:

1) Форт Маячный подавлен в 10.30

2) Форт Мекс поавден в 12.45

3) Форт Фарос подавлен в 14.00

4) Форт Фарос замолчал в 16.30

Итого на 4 форта потребовалось 10 часов 30 минут времени.

В ходе обстрела были уничтожены всего ДЕСЯТЬ нарезных орудий. Т.е. если бы прислуга - основу которой составляли египтяне-мятежники - не оставила бы форты, нет оснований предполагать, что их нельзя было бы продолжать использовать.

[YYZ]

Десять узлов по Босфору?!

<{POST_SNAPBACK}>

Десять узлов по Босфору?!

Десять узлов по Босфору?!

Десять узлов по Босфору?!

вы что видите, о том и поете.

ясно, что реальная скорость постановки определяется местным условиями.

полевыми пушками.

<{POST_SNAPBACK}>

ну вот, уже полевые пушки. а не просто пехота.

пушки на чаталдже.

а что все-таки в поле - один фугас в 30 метрах и нету.

за сколько времени они подавят эти батареи, и что делать с остальными?

<{POST_SNAPBACK}>

за полдня.

Европа

сперва Фенераки - 3*240+7*150

затем Каридже 2*180+2*240

Буюк-Лиман 4*210

Азия

Юм-Бурку 3*240 +3*150

Пайрас 2*280

Филь-Бурку 4*240 + 4*210+2*356

И то, есть мнение, что эти батареи на 1914.

т.е. на 1896 скорее всего бронзовые пушки.

Каких 75 и 152? 75 и 152 заняты

<{POST_SNAPBACK}>

76 по форту бессмысленны. а вот гонять пехоту самое то

[Граф Цеппелин]

2. Постановка мин в простреливаемом навылет всем, чем можно, включая стрелковое оружие пехоты, проливе - задача самоубийственная. Сначала надо подавить батареи и высадить десант. Что займёт уже не дни, а недели...

Вот именно. Мине многого не надо. Одна удачная пуля, и "Буг" красиво взлетает на воздух.

[Граф Цеппелин]

Десять узлов по Босфору?!

Десять узлов по Босфору?!

Десять узлов по Босфору?!

вы что видите, о том и поете.

ясно, что реальная скорость постановки определяется местным условиями.

Т.е. реальная скорость много ниже. А вам между прочим все это делать под береговыми батареями.

Так и запишем: "волею YYZ обрекаю экипажи минных заградителей на дурацкую гибель от собственных мин. Всем выдать ордены Остолопа и личный орден YYZ-имени"

Европа

сперва Фенераки - 3*240+7*150

затем Каридже 2*180+2*240

Буюк-Лиман 4*210

Азия

Юм-Бурку 3*240 +3*150

Пайрас 2*280

Филь-Бурку 4*240 + 4*210+2*356

И то, есть мнение, что эти батареи на 1914.

т.е. на 1896 скорее всего бронзовые пушки.

Товарищ, на фортах Египта в 1882 стояли нарезные 10-дюймовки. Это КОЛОНИЯ ТУРЦИИ.

76 по форту бессмысленны. а вот гонять пехоту самое то

А при чем тут пехота? У пехоты друзья - форты. Они и занимаются кораблями.

ну вот, уже полевые пушки. а не просто пехота.

пушки на чаталдже.

а что все-таки в поле - один фугас в 30 метрах и нету.

А что все-таки на корабле - один фугас в любую часть корпуса, и уже приходится идти чиниться.

[alexflim]

А мины разве не ночью ставят?

[YYZ]

Товарищ, до вас не дошло? Бритты в Мраморном Море!

<{POST_SNAPBACK}>

Товарищ, до вас не дошло? Если Бритты в Мраморном Море,да еще с очевидной целью установления господства УЖЕ, то боя не будет.

А УЖЕ будет мобилизация по всему побережью Черноого моря, вызов французов, угроза полномасштабной войны.

Когда бритты "потерялись" в мраморном, то они сами этого боялись.

вы геополитику и стратегию-то просчитывайте, а не моделируйте бой.

Нафига нам лезть в Босфор когда бритты оттуда уже почти вышли черное море ?

А вот если они на Кипре или в Александрии, или в Александретте, то можно и попробовать.

береговые батареи вы как обычно забыли. Которые вообще-то имеют перекрестные сектора.

<{POST_SNAPBACK}>

бой с батареями - ессно только с бриттами в 1000 км не меньше.

флот попросту не поддерживает мины.

<{POST_SNAPBACK}>

А ГК на 10-20 кабельтовых не никак не бьет.

ГК он же для абордажа ;-)

Это часов 10-15.

<{POST_SNAPBACK}>

ну вот, чуть больше полудня.

В 1882 году англичане с 8 броненосцами, несшими, в общей сложности, 44 тяжелых орудия

<{POST_SNAPBACK}>

дульнозарядные монстры - это сила.

[Граф Цеппелин]

А мины разве не ночью ставят?

А прожектора разве ночью не светят?

Да, еще одно. Что русский флот, болтающийся вблизи проливов, будет делать вот с ними?

Они же придут, и ночью устроят ему веселую жизнь.

[Граф Цеппелин]

Товарищ, до вас не дошло? Если Бритты в Мраморном Море,да еще с очевидной целью установления господства УЖЕ, то боя не будет.

А УЖЕ будет мобилизация по всему побережью Черноого моря, вызов французов, угроза полномасштабной войны.

Когда бритты "потерялись" в мраморном, то они сами этого боялись.

вы геополитику и стратегию-то просчитывайте, а не моделируйте бой.

Нафига нам лезть в Босфор когда бритты оттуда уже почти вышли черное море ?

А вот если они на Кипре или в Александрии, или в Александретте, то можно и попробовать.

Товарищ, у вас рассеяный склероз или обыкновенный?

Цитирую ваш же текст:

1. Британия ввела в Мраморное море 8 броненосцев - новейшие “Маджестик” и “Магнифишн” (только спущенные в декабре 1895), за ними “Ройял Соверин”, “Рэмиллиес”, “Ризолюшен”, “Рипалз”, “Ривендж”, “Ройял Ок”.

П.1 в заглавии темы.

А ГК на 10-20 кабельтовых не никак не бьет.

ГК он же для абордажа ;-)

На такой дистанции он по маленьким корабликам-разведчикам не попадет. Они посмотрят, где мины, и сообщат на броненосцы.

дульнозарядные монстры - это сила.

Учитывая что артиллерия и у турок не дульнозарядная - тождественно.

А вот если они на Кипре или в Александрии, или в Александретте, то можно и попробовать.

50 часов на хорошей скорости. Т.е. двое суток.

[YYZ]

Цитата

1. Британия ввела в Мраморное море 8 броненосцев - новейшие “Маджестик” и “Магнифишн” (только спущенные в декабре 1895), за ними “Ройял Соверин”, “Рэмиллиес”, “Ризолюшен”, “Рипалз”, “Ривендж”, “Ройял Ок”.

П.1 в заглавии темы.

<{POST_SNAPBACK}>

ну тогда уж припоминаем, что турки заняты

в самый разгар болгаро-турецких боев на Чаталдже в начале 1896 г.

<{POST_SNAPBACK}>

+ наш десант и

начав сгружать тяжелую артиллерию на берег.

<{POST_SNAPBACK}>

[alexflim]

А прожектора разве ночью не светят?

А сколько было тех прожекторов в 1896м? и какая у них броня?

Да, еще одно. Что русский флот, болтающийся вблизи проливов, будет делать вот с ними?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...AbdГјlhamid.jpg

Они же придут, и ночью устроят ему веселую жизнь.

ССылка не открывается- если там торпедоносцы- то ничего не будут делать- по вашим же словам - они погибнут нахр при попытке пройти стращным босфором ночью... и их расстреялют болгары из полевых орудий и винтовок

[Граф Цеппелин]

А сколько было тех прожекторов в 1896м? и какая у них броня?

Прожектора в 1894 - это атрибут любой уважающей себя морской крепости.

ССылка не открывается- если там торпедоносцы- то ничего не будут делать- по вашим же словам - они погибнут нахр при попытке пройти стращным босфором ночью... и их расстреялют болгары из полевых орудий и винтовок

Это две ПЛ "Норденфельда". Вернее, полупогруженных миноносца. Идеальное оружие, чтобы русские по ночам вблизи не задерживались.

[Граф Цеппелин]

ну тогда уж припоминаем, что турки заняты

Припоминаем. А также припоминаем, что гарнизон Стамбула - гвардейский - никуда не девался и стоит себе спокойной вг ороде, как и гарнизоны фортов.

+ наш десант и

И турки толпами ведут уцелевших после попытки выброски десанта русских в плен. Награды ордена остолопа YYZ десанту обеспечит

[YYZ]

ПЛ "Норденфельда". Вернее, полупогруженных миноносца. с чтобы русские по ночам вблизи не задерживались.

<{POST_SNAPBACK}>

Идеальное оружие. помнится direkt-mashine толпу этих вундерваффе пытался использоать и как бы не вы красочно описали их успех.

гарнизон Стамбула - гвардейский - никуда не девался и стоит себе спокойной в городе, как и гарнизоны фортов.

<{POST_SNAPBACK}>

а у наступающего по пляжу (всего 3-5 км т входа в Босфор) десанта есть поддержка в виде 6 броненосцев.

да и не факт что гвардия будет сидеть жадть десанта, а не гнить в окопах - к тому времени султана и двор уж в Анкару сплавят.

А еще в Средиземке могут оказаться пара Императоров. Ну французы по дружбе пришлепают. И британские броненосцы окажутся вполне из стекла.

[Граф Цеппелин]

Идеальное оружие. помнится direkt-mashine толпу этих вундерваффе пытался использоать и как бы не вы красочно описали их успех.

Понимаете ли, есть небольшая разница - атаковать корабль на ходу, или делать пакости кораблям на позиции. Нет, елси русские броненосцы каждую ночь будут отходить на безопасную дистанцию, и бегать по морю, то безусловно, вреда им не нанесут никакого.

а у наступающего по пляжу (всего 3-5 км т входа в Босфор) десанта есть поддержка в виде 6 броненосцев.

Да нету никакой поддержки, и десанта нет. Броненосцы заняты перестрелкой с батареями.

да и не факт что гвардия будет сидеть жадть десанта, а не гнить в окопах - к тому времени султана и двор уж в Анкару сплавят.

Вообще-то Стамбул гораздо ценнее.

А еще в Средиземке могут оказаться пара Императоров. Ну французы по дружбе пришлепают. И британские броненосцы окажутся вполне из стекла.

Ага, т.е. вы еще и французов приманиваете.

Товарищ, либо вы уж пишите "русско-французская война против англичан", либо не майтесь дурью, пытаясь вытянуть провальную развилку!

[Doctor Haider]

А я сначал подумал по названию, что это англичане вдруг поперлись штурмовать проливы у турок как в 1915-м с тем же результатом.

[YYZ]

вреда им не нанесут никакого.

<{POST_SNAPBACK}>

2 этих шушпанцера убъют моряков со смеху

никакой поддержки, и десанта нет. Броненосцы заняты перестрелкой с батареями.

<{POST_SNAPBACK}>

после подавления Фенераки - 3*240+7*150

туда ссыпается десант и помогает брать некоторые батареи с суши.

Стамбул гораздо ценнее.

<{POST_SNAPBACK}>

Босфор 30 км. будут взяты только первые батареи на 5-6 км. зачем гвардии бежать 25 км ?? может лучше занять позиции на окраинах Стамбула ??

французов приманиваете.

Товарищ, либо вы уж пишите "русско-французская война против англичан"

<{POST_SNAPBACK}>

лишь для игры нервов