Альтернативные разумные расы

[Нкоро_]

Если мышь увеличить до роста человека и распрямить скелет, то окажется, что суставы мышей и людей устроены одинаково, а кости имеют равное количество деталей.

<{POST_SNAPBACK}>

Мышка Гаечка - образ потрясающей художественной силы, на самом деле.

[Fenrus]

Ученые Иерусалимского университета утверждают, что мыши гораздо больше похожи на людей, чем кажется. Если мышь увеличить до роста человека и распрямить скелет, то окажется, что суставы мышей и людей устроены одинаково, а кости имеют равное количество деталей. Ученые говорят даже, что изучать на мышах функции человеческих генов легче, чем на самом человеке./ Из И-нета

Так вот кто претендент!

Дарвин ошибся только в одном. Не от того животного человек произошел .

[inkvizitoR]

а как насчёт разумных летучих мышей?

[Tewton]

а как насчёт разумных летучих мышей?

<{POST_SNAPBACK}>

Отличная идея! Лапы есть, всеядны , 2 зрения (глазами и ушами), коллективны (отчасти). Самое то!

Дарвин ошибся только в одном. Не от того животного человек произошел

<{POST_SNAPBACK}>

Дарвин просто наврал! ;)

[Ляляпта]

А почему именно млекопитающие. Моллюски по-моему подходят замечательно.

Та же какркатица имеет цепкие конечности, развитую нервную систему и широкую кормовую базу.

[Фрерин]

Надо посмотреть, как у неё с общественностью...

[Есмь]

Голосую за октопуса. Конечностей хватает. Мозг развит неплохо. Кормовая база широкая. Речь в виде меняющихся рисунков на коже. Еще бы малость коллективизма.

[Ратибор]

Еще бы малость коллективизма

<{POST_SNAPBACK}>

образ жизни не тот

[Кузнецов]

Интересен барсук.

Всеядный, передняя часть тела более узкая, легче высвободить лапы, умеренно социален - некоторым барсучатникам, по сведениям, сотни лет. Размер оптимальный.

Интересен сурок - из него можно скавенов делать. Склонность стоять столбиком, опять же - временное высвобождение передних лап.

[Ратибор]

Интересен барсук.

Всеядный, передняя часть тела более узкая, легче высвободить лапы, умеренно социален - некоторым барсучатникам, по сведениям, сотни лет. Размер оптимальный.

Интересен сурок - из него можно скавенов делать.

<{POST_SNAPBACK}>

дык, это все родня енотам :drinks:

[Че Бурашка]

ну, говорят вот, человек свой мозг на 10 % использует.

<{POST_SNAPBACK}>

Неправильно говорят.

кстати, феномен крысиных королей всегда изумлял. что бы это значило.

<{POST_SNAPBACK}>

Статейка была в "Химии и Жизни"(звиняйте, номер не помню уже). Если в кратце, то король образуется изза "смерзания" хвостов крыс во время зимовки.

А так крысы потенциал имеют. Размером с Пинки из второго фалаута.

[Кузнецов]

дык, это все родня енотам

Никоим образом!

Барсук - куньи, сурок - грызуны. Еноты тут при чём?

[Ратибор]

Барсук - куньи, сурок - грызуны. Еноты тут при чём?

<{POST_SNAPBACK}>

так размеры, образ жизни немного схож...

[Кузнецов]

Но характер - разный.

[Нкоро_]

Барсук - куньи, сурок - грызуны. Еноты тут при чём?

<{POST_SNAPBACK}>

Сурикаты?

[Ратибор]

Сурикаты?

<{POST_SNAPBACK}>

кстати да.. живут колониями....

[Tewton]

(Поедая мёд) А если ульи? Не муравьи, а пчёлы?

[Нкоро_]

(Поедая мёд) А если ульи? Не муравьи, а пчёлы?

<{POST_SNAPBACK}>

У пчелы нейронов маловато. А вырасти до размеров енота ей не светит. У улья может и достаточно, но как они будут объединяться? И даже если объединятся, как будут развивать материальную культуру?

[krolik]

У пчелы нейронов маловато. А вырасти до размеров енота ей не светит.

<{POST_SNAPBACK}>

хмм, а если сохранить состав атмосферы времен гигантских стрекоз, мож чего выйдет ?

[Арман Жан]

Слоны говорят, способны испытывать чувство скорби, да и конечность у них есть

[inkvizitoR]

Слоны говорят, способны испытывать чувство скорби, да и конечность у них есть

<{POST_SNAPBACK}>

одна.

этого мало.

еноты - рулят

[Нкоро_]

хмм, а если сохранить состав атмосферы времен гигантских стрекоз, мож чего выйдет ?

<{POST_SNAPBACK}>

Выйдут одни пчелы да папоротники )

[krolik]

про моск человечий - но имхо для темы полезно

Прочитал интервью с Сергеем Савельевым, ученым, который занимается исследованиями физиологии, анатомии и эволюции нервной системы. Интервью хоть и не совсем свежее, но актуальности своей не потеряло.

Очень меня порадовали некоторые тезисы:

1. Мозг гения и церебральный индекс

Самый большой церебральный индекс (это отношение веса тела к весу мозга)– у колибри. У нее примерно в 8 раз больше относительный размер мозга, чем у человека. Но мы за колибри не замечаем даже игры в шахматы. Статистика говорит, что вес мозга гения (1700-1800 г) все-таки превосходит мозг среднего человека (около 1300 г), то есть необходмо констатировать - размер имеет значение. Но объяснения этому простое - в более тяжелом мозге нейронов больше на несколько десятков миллиардов, чем у другого человека, это примерно то же, что вооружиться ноутбуком вместо обычного калькулятора.

2. Лень - это особенность человеческого мозга, или почему мозг не использует свои ресурсы на 100%

Мозг потребляет очень много энергии, примерно до четверти. Но потребляет он ее только в режиме интенсивной работы. Однако через две недели интенсивной работы мозга человек может умереть от нервного истощения, поскольку организм просто не успевает обеспечить энергетически такую работу мозга. Поэтому мозг обычно использует все свои ресурсы, чтобы не работать интенсивно. И поэтому лень – неотъемлемое свойство человека, которое поддерживается специальной системой эндорфинов. То есть на протяжении всей эволюции мозг, особенно приматов и человека, пытается снизить свою нагрузку. Исходя из этого, "созидание" в понимании этого слова в полной мере, энергетически не выгодно. Все люди экономят на собственных мозгах и патологически ленятся. Выгоднее ненадолго включить сложную машину и тут же ее отключить. Это означает, что выгоднее иметь мозг большой и пользоваться им редко, а не маленький, и постоянно его эксплуатировать.

3. Мозг мужчины ближе к мозгу обезьяны, чем к мозгу женщины

По белковому составу и ДНК у человека самая маленькая разница с обезьянами. Есть такой вид небольшого шимпанзе Бонобо, живущий в Западной Африке, в экваториальной части. У них разница по структурным белкам с человеком – меньше 1%. В последнее время выяснились интересные факты. Оказывается, разница между самцами шимпанзе и мужчинами намного меньше, чем разница между взрослым мужчиной и взрослой женщиной. То есть генетический половой диморфизм выражен у человека сильнее, чем диморфизм между мужчиной и самцом Бонобо.

4. Интеллектуальные нагрузки вредят мозгу

Увеличивается кровоток, нейроны используют энергию, уменьшается количество АТФ. Мозг этого очень не любит, к экзамену готовиться не хочет, запоминать ничего не хочет. Это нормально. А вот если мозг хочет работать, это значит, что перед нами человек с какой-то патологией, потому что интеллектуальные нагрузки нужны только для решения биологических задач. Для этого мозг, собственно, и создавался. И поэтому дополнительные энергетические расходы, в первую очередь расход сахаров и кислорода, истощают мозг. И поскольку мозг при некоторых условиях может потреблять до 25% энергии всего организма, то можно доработаться до нервного истощения. Обязательно нужно отдыхать. Как говорится, вход рубль, а выход – три. Восстановление мозга проходит примерно в три раза дольше, чем время, затраченное на интеллектуальный труд. То есть, если вы 4 часа бились в интеллектуальном порыве, то 12-16 часов после этого нужно побездельничать.

5. Разумного плана в эволюции человеческого мозга нет

Разумный план предусматривает разумность создателя этого плана. Для верующего человека, я считаю, звучит оскорбительно: сказать, что мозг сделать по разумному плану. Сказать, что человек создан в результате божественного творения – это признаться публично, что творец был невменяем. В эволюцию никто не вмешивался, иначе все было устроено хоть чуть-чуть получше. И конструкционно и функционально мозг сделан настолько бездарно, что остается удивляться, что он работает. Еще Гельмгольц почти сто лет назад говорил, что, «если бы мне господь бог поручил сделать глаза, я бы сделал их в сто раз лучше». А это было сказано тогда, когда ни оптики, ни электроники толком не было. Но офтальмологу было ясно, что так делать глаза нельзя. Так что представить, что в результате разумного плана получилось такое безобразие, я не могу.

http://e-zoon.livejournal.com/21757.html

[krolik]

Бонобо

да, недавно читалкнигу Робин Кук - Хромосома 6, там этим бонобо меняли хромосому чтобы органы брать для пересадки и побочным эффектом сделали их разумными.

тоже любопытно - может люди кого-нить сделают умнее... :)

[Че Бурашка]

(Поедая мёд) А если ульи? Не муравьи, а пчёлы?

У пчелы нейронов маловато. А вырасти до размеров енота ей не светит. У улья может и достаточно, но как они будут объединяться? И даже если объединятся, как будут развивать материальную культуру?

<{POST_SNAPBACK}>

Уже порядком избито, но система примерно такая: выводятся специальные пчелы - "мозги" скорее всего без способности к полету, с максимальным рамером тела и количеством нейронов. Ограничение на размер ни куда не делось, хотя и несколько отодвинулось изза специфического образа жизни и потому несколько(десятков) таких пчел объединяются в "локалку" посредством специальных усиков. Получается единый позговой центр пчелиной семьи :)