Альтернативные разумные расы

[Рюрик]

Мне же кажется, что лет так через 10 тысяч собаки эволюционируют в сторону создания собственной речи в силу необходимости. Они же рядом с людьми всегда живут, и им необходимо общаться с нашим видом. Виляние хвостом - нерационально и энергозатратно. Когда эволюция перестроит им глотку, псы заговорят. (С извилинами у них хорошо. Получше, чем у кошек).

скорее койоты - в городах живут активно, с человеком сосуществуют, интелект и общение у Canis latrans развиты куда больше чем у Canis familiaris

койоты уже сейчас используют своеобразные орудия (научились с помощью палок капканы обезвреживать - засовывают в капкан палку, чтобы тот сработал)

по соотношению "размер мозга - размер тела" - самые "мозговитые" среди всего отряда Carnivora (Хищных), официально удостоившееся формулировки "отличаеться крайне развитой высшей нервной деятельностью"

к слову, натыкался на интересное описание охоты койотов

"шесть койотов шли по полю цепью - как пехотинцы, когда один из них вспугивал кролика - другие тотчас-же перекрывали ему дорогу"

не забываем и пословицу "после бога - койот самое умное существо на Земле"

--------------------

офтопп:

PS а может уже реальность - Мир Разумных Койтов и они в своих норах подземную цивилизацию построили :grin:

[Тень Дуба]

Дивный ролик, молодцы, рогатые!

Боюсь, коллеги, что львам не светит: если коровы так поумнеют - то они и эволюционировать будут...

[Vladimir78]

Я и говорю. У этих кошек - одни понты.

[Verr]

Сейчас необходимым требованиям удовлетворяют следующие виды (крыс и прочую мелюзгу не рассматриваю)

кошачьи

медведи

еноты

вараны

собачьи в пролёте - пальцев нету.

[Lestarh]

вараны

Им сначала надо будет теплокровными стать...

[Рюрик]

собачьи в пролёте - пальцев нету.

почему?- например у рода Urocyon они вполне ничего

[Verr]

Им сначала надо будет теплокровными стать...

Вопрос сложный, может и так сойдёт.

Но умные, зарразы...

почему?- например у рода Urocyon они вполне ничего

Не разу не видел, чтобы лиса/собака пальцами что-то делала. (в смысле именно отдельно пальцами, а не лапой в целом) Может у них там мышцы того, исчезли?

[Lestarh]

Вопрос сложный, может и так сойдёт.

Но умные, зарразы...

Ну это смотря с кем сравнивать

Отсутствие теплокровности ограничивает работу мозга, весьма к температурному режиму чувствительного. Либо нужен сверхстабильный климат дающий естественным путем нужную температуру (чего нет даже в тропиках, там суточные колебания все же великоваты, для сложного мозга).

Либо альтернативный мозг...

Не разу не видел, чтобы лиса/собака пальцами что-то делала. (в смысле именно отдельно пальцами, а не лапой в целом) Может у них там мышцы того, исчезли?

В принципе цивилизация в том виде в котором она нами мыслится (не значит, что разума не может быть в иной форме, но тут проблема в том, что про иной разум мы вообще можем не понять, что это разум) предполагает орудийную деятельность. Следовательно нужен эффективный манипулятор. Учитывая ограниченный набор пригодных для этого органов у позвоночных - конечности, хобот, хвост, полагаем как необходимость подвижную конечность с достаточно гибкими пальцами.

У псовых конечность довольно сильно специализирована к бегу:

1. Редуцирована ключица - соответственно плечо может двигаться только в продольной плоскости, что ограничивает подвижность ее в целом

2. Удлиннено и компактизировано запястье - опять же подвижность ограничена преимущественно в продольной плоскости

3. Укорочены пальцы - тут понятно

4. Уменьшено число пальцев (на задней лапе до 4, на передней еще пять, но пятый на пути к полной редукции, уже совершившейся у гиеновых собак)

То есть развитие подвижной манипулирующей конечности лежит в направлении прямо противоположном основной эволюционной тенденции семейства - специализации к быстрому и продолжительному бегу. Попытка эволюционировать в этом направлении снизит эффективность конкуренции с родственными группами на бегу, но не даст выигрыша в конкуренции с более "манипулятивными" группами - теми же медведями.

Также псовые не имеют преадаптаций к двуногости. А это необходимо для специализации передних конечностей к орудийной деятельности ибо получить одновременно эффективную опору и манипулятор затруднительно.

В этом отношении среди хищных потенциальные преадаптации к развитию разумности и орудийной деятельности имеют лишь медведи, еноты и некоторые мангусты (суриката). При этом у медведей проблемы с социальностью (особенно у бурых, с их бытовым каннибализмом), а у сурикат и енотов - с размером.

И кстати отдельная тема - альтернативные приматы. Совершенно необязательно чтобы эволюция приматов давала именно человека в привычном нам виде. Неандертальцы двигались в ином направлении и достигли неплохих результатов, "хоббиты" с Флореса опять же...

[Verr]

Ну это смотря с кем сравнивать

ну с человеком конечно бесполезно. Но - выдержать конкуренцию с теплокровными хищниками можно только за счёт мозгов.

Кстати, вот ещё кандидат:

Она описала зверя как клыкастое, кенгуруподобное существо со злыми красными глазами. Другой свидетель сказал, что страшилище было высотой около 90-120 см с кожей как у динозавра. У него были яркие красные глаза размером с куриные яйца, длинные клыки и шипы, расположенные сзади на голове и далее вниз по спине.

Такой вот прямоходящий родственничек тирекса...

[Lestarh]

Дело в том, что я понятия не имею какая кожа была у динозавра

А так вполне себе монстрик, только вот шипы то ему зачем?

[Verr]

Ну кожа у динозавра была очевидно не покрытая шерстью Хотя тут можно много гадать что в виду имели

Шипы (а скорей иглы как у дикобраза/ежа) - чтобы никто за спину не цапнул.

Вот типа реконструкция

[Урус-хай]

А вы представьте себе возникновение разумной расы в результате экспериментов со генами.

Чокнутая мужененавистница выводит в лаборатории вирус-трансмутатор и выпускает в мир.

И происходит трансформация женщин в кентаврисс. Изменения генов такие - способность рождения детей только от жеребцов - мальчики - кони, девочки - умненькие.

Небольшая группа выживших мужчин ищет способ разблокировать гены и обеспечить возрождение человечества...

[Canis Dirus]

скорее койоты - в городах живут активно, с человеком сосуществуют, интелект и общение у Canis latrans развиты куда больше чем у Canis familiaris

койоты уже сейчас используют своеобразные орудия (научились с помощью палок капканы обезвреживать - засовывают в капкан палку, чтобы тот сработал)

по соотношению "размер мозга - размер тела" - самые "мозговитые" среди всего отряда Carnivora (Хищных), официально удостоившееся формулировки "отличаеться крайне развитой высшей нервной деятельностью"

Только "полноценный" разум псовым не нужен. Для того чтобы думать у них люди есть.

к слову, натыкался на интересное описание охоты койотов

"шесть койотов шли по полю цепью - как пехотинцы, когда один из них вспугивал кролика - другие тотчас-же перекрывали ему дорогу"

По сравнению с разнообразием волчьих приёмов (нагон на засаду, облавы, различные загоны "в угол", с использованием особенностей местностей, и т.п.) это так, на лужайке детский крик. :)

[Рюрик]

койоты несколько умнее волков :-)

[Lestarh]

Только "полноценный" разум псовым не нужен. Для того чтобы думать у них люди есть.

Ну так это "паразитизм" называется :)

[Тень Дуба]

Только "полноценный" разум псовым не нужен.

Так он и первобытным людям был не нужен.

Точнее - мы не знаем, нафига он им был нужен.

[Урус-хай]

а про кентаврисс забыли...

[Тень Дуба]

>а про кентаврисс забыли...

тактично забыли :)

[Canis Dirus]

Так он и первобытным людям был не нужен.

Точнее - мы не знаем, нафига он им был нужен.

Так им, в общем то, конкурировать ни с кем не надо было. А для того, чтобы какой-либо из современных видов пошёл по тому же пути надо вначале куда-то убрать человечество.

[Тень Дуба]

А для того, чтобы какой-либо из современных видов пошёл по тому же пути надо вначале куда-то убрать человечество.

Точка зрения столь же популярная, сколь и не доказанная. В смысле - что это обязательный и единственный путь. Альтернативный - развитие "вторичного" разума в перестроенной человеком среде, среди симбионтов, паразитов или приживал человека - выглядит ничем не хуже. По крайней мере с тех пор, как я каждый день по дороге на работу наблюдаю метропсов... за последние лет 20 они эволюционировали просто поразительно...

Да, и, кстати, что такое "полноценный разум"? Как измерить полноту его и ценность?

============

врасу - высокоразумное существо.©Ле Гуин

[Рюрик]

вот подумалось, что весьма любопытным вариантом была бы цивилизация разумных потомков Lycaon pictus - гиеновидной собаки, т.к. в силу их социальной специфики, в такой цивилизации пышным цветом бы расцвели все три кита АИ - С.И.Г.

С. - у гиеновидных собак - матриархат, правит стаей альфа-самка, которая имеет право спариваться с абсолютно любым самцом в стае

И. - в п.п. "абсолютно любого самца в стае" очень часто попадают братья и СЫНОВЬЯ альфа-самки, так что у гиеновидных собак и в РИ инцест цветет пышным цветом

Г. - любое потомство ДРУГИХ самок, если появяется - беспощадным образом изничтожается...

итак, Lycaon pictus развился в разумный вид... и и в мире наступил полный СИГ

[Звёзды Светят]

Вот такой специфический разум, большие мозги и нет рук -

http://www.kp.ru/print/article/24232.5/433581