Революция. Социализм. Карнавал.

[Ottokar]

Дело не в любви. Эти страны - стратегические противники, в лучшем случае конкуренты. Какой нафиг союз?

Я тоже так думаю

Я не знаю кто там что "отметил", но против Парагвая нормально союзничали в 19 веке. У Перона и со Сталиным нормальные отношения были, а тут классово-близкий - офицер и католик.

Так Сталин далеко, а Бразилия близко. Плюс в Парагвайскую войну был общий враг- да и то в Аргентине была пропарагвайская партия

Против Чили, в 70-х на грани войны стояли, хотя у обоих были близкие ультраправые диктатуры.

В условиях наличия левой Бразилии США постараются Чили с Аргентиной помирить. Плюс не факт, что в этой АИ вообще будет Альенде- а значит и Пиночет

[Каминский]

Не-не-не, тут нужна именно тотально облеваченная Южная Америка- ну или по крайней мере топовые страны: Бразилия, Аргентина, Чили.

Чем более облевачена ЮА, тем более вероятно появление описанной ранее мега-ЮАР)

[Ottokar]

Не-не-не, тут нужна именно тотально облеваченная Южная Америка- ну или по крайней мере топовые страны: Бразилия, Аргентина, Чили.

Думаю, американцы не пропустят. Впрочем, можно так: скажем, американцы направили на левую Бразилию правую Аргентину, бразильцы аргентинцев разбили + привели к власти в Чили левое правительство (да и в Боливии с Парагваем вполне можно привести коммунистов к власти). Соответственно, уехавшие оттуда правые латиноамериканцы осели в португальских колониях, в результате чего белые там получили преобладание над черными и были установлены правительства ЮАРовского типа, отделившиеся от Португалии после "революции гвоздик" (немцы-мигранты в Латинскую Америку, связанные с нацистами, едут в Намибию). Соответственно, вполне возможно создание какой-нибудь "Южно-Африканской Конфедерации" из Анголы, Намибии, ЮАР, Родезии и Мозамбика

[Престес]

В условиях наличия левой Бразилии США постараются Чили с Аргентиной помирить. Плюс не факт, что в этой АИ вообще будет Альенде- а значит и Пиночет

А Альенде скорее всего и не будет. Будет генерал Грове Вальехо, или кто то из его молодых соратников. А Перон с его рабочим движением, национализациями промышленных отраслей и антиамериканизмом для американцев и есть самый настоящий "левый". Нечто вроде Чавеса своей эпохи. Вы поинтересуйтесь какие силы его свергали и за что - это были самые ультраправые и проамериканские круги. И на кого же ему опираться чтобы остаться у власти? Логично что единственная поддержка - от могучего соседа.

Я тоже так думаю

Да думайте, кто ж не дает. С Чили кстати тоже "исторические соперники". Но прежде чем так думать - поинтересуйтесь историей реальных дипломатических отношений этих стран.

Недавно в Рио-де-Жанейро вышла книга бывшего посла Бразилии в Вашингтоне и Лондоне Сержио Корреа-да-Коста «Хроника секретной войны», в которой он приводит сведения о том, что Хуан Перон и приведшая его к власти в 1943 году «Группа объединенных офицеров» планировали создание «большого геополитического пространства» в Латинской Америке через присоединение Уругвая и Парагвая к Аргентине и раздел остального континента на две сферы влияния – Аргентины и Бразилии. В дальнейшем Перон отказался, как было отмечено выше, от идеи «дуги» и пришел к гораздо более адекватной идее «ромба» (ее, в принципе, разделяет сегодня и Уго Чавес). Трансформация геополитического видения Перона (уже президента и генерала) совпала и с переменой им – вполне, впрочем, логичной – внешнеполитической ориентации: в 1946 году перонистская Аргентина устанавливает дипломатические отношения с СССР. Советско-аргентинские отношения переживают пору расцвета: И.В.Сталин смотрит на Перона как на политического союзника.

В 1948 году СССР предлагает в ООН создать региональные политико-экономические объединения, в том числе и латиноамериканского. Аргентина эту идею поддержала. А 7 февраля 1953 года в беседе с аргентинским послом Леопольдом Браво в присутствии министра иностранных дел СССР А.Я.Вышинского И.В.Сталин – меньше, чем за месяц до смерти – предложил латиноамериканским странам «объединиться и создать что-нибудь вроде Соединенных Штатов Южной Америки» и обещал оказать экономическую помощь. Леопольд Браво – посол от Хуана Доминго Перона – сказал, что во всех латиноамериканских странах «происходит объединение движения против иностранного капитализма» (см. в т.ч. «Россия – СССР – Аргентина: становление отношений». М., Институт Латинской Америки, 1984). В марте 1953 года И.В.Сталина не стало, а вскоре и Перон был свергнут военной группировкой сторонников США.

http://old.geopolitica.ru/Articles/692/

Реальный Варгас тоже был не против интеграции:

Популярность Варгаса можно замерить по успеху на выборах 1950 года. Тем не менее, его националистская политика, приведшая к установлению в стране нефтяной монополии (Петробраз) и стимулировавшая вступление трудящихся в профсоюзы, вызвала волну протестов против его правления, во главе которых стояли представители Вооруженных Сил и среднего класса. Не выдержав обвинений в построении "профсоюзной республики" в союзе с Пероном, Варгас покончил жизнь самоубийством.

http://referat.mirslovarei.com/d/719653/

Так что всё зависит от того, сложится ли в 40-50-х "принцип домино" с установлением национально-социалистических режимов в странах Южного Конуса. Я верю в силу цепной реакции и экспорта рев-ций (современные события в мире Вы можете наблюдать лично). Возможно где то, например в той же Чили или в Колумбии американцам удастся удержать у власти проамериканские элиты, тогда эта страна будет играть роль раскольника в интеграционных "боливарианских" проектах. Насколько долго - это вопрос.Но Аргентина находится слишком близко к Бразилии, если там начнется ГВ 30-х то в Аргентину, в Боливию она перетечет почти автоматически, а своего горючего материала там не меньше. И США ничем помочь в 30-х не смогут, они - в Депрессии и сами не понимают на том они свете или на этом. А в 40-х они заняты событиями на ТО и в Европе, их в долгий ящик не отложишь.

в Боливии с Парагваем вполне можно привести коммунистов к власти

В Парагвае был замечательный человек - генерал Рафаэль Франко , ветеран Чакской войны, последователь идей Франсиа-Лопеса. Некоторое время был даже президентом в 30-х, но местая военная верхушка его свергла. При поддержке рев Бразилии - устоит. В разбитой после Чако Боливии тоже пришли к власти офицеры-социалисты, только фамилий сейчас не помню.

Соответственно, уехавшие оттуда правые латиноамериканцы осели в португальских колониях, в результате чего белые там получили преобладание над черными и были установлены правительства ЮАРовского типа, отделившиеся от Португалии после "революции гвоздик" (немцы-мигранты в Латинскую Америку, связанные с нацистами, едут в Намибию). Соответственно, вполне возможно создание какой-нибудь "Южно-Африканской Конфедерации" из Анголы, Намибии, ЮАР, Родезии и Мозамбика

Это можно. Собственно тогда была ведь не ЮАР, а ЮАС. И вот в обновленный ЮАС можно на правах штатов включить и Родезии с Мозамбиками, и Намибию, и все бантустаны по отдельности ( Транскей, Зулу-ленд итд), и Свазиленд с Лесото, и Ботсвану, Трансвааль и Оранию, и далее - аж до Катанги включительно. С Апартеидом всё нормально - межгосударственные границы (пересекать - нужна рабочая виза). И обоснование для пребывания войск ЮАС в Намибии и др странах есть. И неотьемлимые права белых на собственные "государства" внутри ЮАС - не придерешься, чернокожие просто не имеют права голоса - тк граждане др гос-ва.

Получается довольно сильный Южно-Африканский Союз государств - региональное обьединение под неформальным лидерством Претории. Вижу в переспективе геополитическое противостояние "красной" ЛА и белого ЮАС в Южной Атлантике, в приантарктических водах, в ангольской саванне. Рев Бразилия (с союзниками) сыграет роль СССР и Кубы одновременно, но и сопротивление им будет сильнее реала. так что скорее всего длительная позиционная локальная ХВ. Что безусловно будет способствоать развитию (научному, военному) обоих региональных держав Южного Полушария.

[Урус-хай]

Как много интересного. Если Латинская Америка стремительно краснеет, а Солженицын призывает раздавить " латиноамериканскую гидру коммунизма", то у СССР есть шансы продержаться.

Потому что США спешат уничтожить чайник, только бы в паровоз не вырос.

[Gerrit Dorbek]

Впрочем в Намибию сей контингент ( немецкоязычный) все равно будет потихоньку просачиваться. А когда к власти в ЮАР конкретно придут буры- вот тогда и переселяться в ЮАС начнут потихоньку...

Помню, когда-то хотел написать про ЮАС (а затем - ЮАР), которая нацифизируется, находясь под влиянием многих беглых нацистов, переехавших туда. De facto к 1961 году ЮАР начинает превращаться в нацистскую страну.

[Gerrit Dorbek]

Ну воевали южноафриканцы против итальянских колониальных войск вместе с британцами в Эфиопии, и что? Я где умалил достоинство южноафриканцев?

Навскидку, южноафриканцы воевали против Роммеля в 1942. И в Италии против немцев в 1943-1944 годах. 

Изменено 3 Apr 2016 пользователем Gerrit Dorbek

[ALL]

до какого года продержались на плаву "Минас-Жераис" и "Сан-Пауло". Может Престес не порежет их в 50-х как Хрущев, а поставит современные радары, атомные движки (габариты позволяют), ракетное и ракетно-зенитное вооружение

[wps]

США спешат уничтожить чайник, только бы в паровоз не вырос

...

Во 2-й половине 19 века - Великобритания - тогдашняя "сверхдержава нумер раз" - позволила USA перерасти её - и стать "Большим Братом".

 

На рубеже 20...21 веков -  USA  - нынешняя "сверхдержава нумер раз" - позволили Китаю - стать "мастерской мира" - и сейчас - Китай отстаёт от  USA  - не больше, чем СССР отставал в 1985 году - и этот разрыв сокращается (в отличие от СССР - отставание которого от USA  - с начала 1970-х - увеличивалось).

...