Призрак коммунизма

[wizard]

А как она будет реализовываться- путем стандартных выборов?

Кстати, как с лидерами?

главное не как голосовать, а как считать....

Лидеры ? Жду предложений.

[Ottokar]

Во Франции лучше всего Жореса. И сейчас объясню почему. Как известно, его устранила в свое время военная разведка- вопрос чья?- потому что он считался тем, кто мог сорвать начало войны. И он пытался объединить многочисленных французских социалистов (помешало дело Дрейфуса, тут оно будет?).

В Рейнской ГДР- Либкнехт. Однозначно. "Бежавший от русских империалистов". И, кстати, думаю, что так как в Германии КПГ запрещено, Рейнская ГДР будет весьма стабильно подпитываться бегущими на запад. Германия- соответственно, бегущими на восток.

В Италии- Муссолини. В Испании- Долорес Ибарурри (надо же эмансипировать женщин, чай?)

Бельгия- Вандервельде. Увидел, что все накрылось, и пошел служить французам.

[Ottokar]

Кстати, что сделают французы с тунисским беем и марокканским королем? А также королем Мавритании?

[wizard]

Кстати, что сделают французы с тунисским беем и марокканским королем? А также королем Мавритании?

Вы хотели сказать что делают пробужденные трудящиеся массы Африки?

B) ;) :hang1:

[Ottokar]

То есть их ждет участь хивинского хана и бухарского эмира In Soviet Russia?

[wizard]

наверное.

[Ottokar]

Кстати, есть мысли по поводу руководства во французских колониях младших республиках.

В Тунисе однозначно надо (французам) ставить Хабиба Бургибу, будет там проводить секуляризацию. В Сенегале Сенгора.

[wizard]

честно еще даже не думал....

[Ottokar]

Просто мне приходилось читать про то, что президент Бургиба в Тунисе устроил серьезную деисламизацию/ секуляризацию общества. Вдобавок, он был франкофил, а его партия считалась социалистической.

[sanitareugen]

А как Гоминдан окажется левым ?

Ну, наверно, так же, как и в реале. Это сейчас он "правоконсервативная партия", а тогда вполне себе социалисты.

[wizard]

левый гоминьдан практически национал-социалисты штрассеровского толка.

[Матвеев Андрей]

она не изолированная.

рядом и Германия и Россия и балканские страны. Торгует.

<{POST_SNAPBACK}>

А теперь представьте ситуацию. 1921 год, вся Германия, кроме Восточной Пруссии, у революционеров, в Польше восстание, в Венгрии то же. Как Вы думаете, оставят немецкие и венгерские красные у себя в тылу Чехию и Словакию, тем более что в обеих есть обширная 5-я колонна?! Да ни в жисть! Когда в Судетах начнется рабочее восстание, куда направят войска германские социалисты - на Варшаву или на Прагу? А венгры гарантированно вторгнутся в Словакию, т.к. у нее нет тыла - чехи отбиваются от немцев, в Польше восстание... И повторится Северный поход 1919 РИ. Как Вы думаете - оставят после этого венгерских социалистов в покое?

[wizard]

вы знаете я думаю оставят. Венгрия истощена предыдущей войной 17-19 гг. Не полезет она никуда.

вот в в чехию. Чехи будут отбиваться, они только независимость получили, а тут опять...

Потом это же гражданская война. Французы выделят интернациональный революционный корпус + красная армия Германии. вот я думаю где троцкий будет, во Франции или в Германии с бронепоездом мотаться и гвардией тех кто из рОссии удрать успел. Вот он комиссар Интеркорпуса.

[Матвеев Андрей]

вот в в чехию. Чехи будут отбиваться, они только независимость получили, а тут опять...

<{POST_SNAPBACK}>

Так 80% рабочего класса в Чехии - немцы, вся промышленность - в Судетах! Восстанут, как пить дать! А красные немцы вынуждены будут вмешаться, когда чешские войска начнут давить мало того, что братьев по классу, так еще и таких же немцев, как они.

Венгрия истощена предыдущей войной 17-19 гг. Не полезет она никуда.

<{POST_SNAPBACK}>

Россия в РИ тоже была истощена войной 1914-1920, однако при первой же возможности полезла в Польшу (и ведь потом думали сразу на Германию идти), а если бы не мятеж Григорьева - так в 1919 и в Румынию бы вторглись навстречу венграм.

Красные венгры ощущают себя окруженными врагами. Военный союз с Красной Германией детерминирован. А если есть возможность БЫСТРО ликвидировать опасность хотя-бы с одного направления - они этим воспользуются. Тем более что венгров в Словакии полно, боевого опыта у словацкой армии нет, помощи им через Карпаты не будет, а венграм немцы пособят со стороны Вены и Моравии. И получаем монолитную красную Миттельевропу, нет опасности ударов русской авиации по Вене, Лейпцигу и Дрездену. Да и тяжелая промышленность Богемии для красных важнее текстильных фабрик Лодзи, так что пусть поляки пока сами повоюют... А вот когда красные Чехию и Словакию захватят, тогда и полякам на помощь пойдут.

[wizard]

Россия в РИ тоже была истощена войной 1914-1920, однако при первой же возможности полезла в Польшу (и ведь потом думали сразу на Германию идти), а если бы не мятеж Григорьева - так в 1919 и в Румынию бы вторглись навстречу венграм.

Красные венгры ощущают себя окруженными врагами. Военный союз с Красной Германией детерминирован. А если есть возможность БЫСТРО ликвидировать опасность хотя-бы с одного направления - они этим воспользуются. Тем более что венгров в Словакии полно, боевого опыта у словацкой армии нет, помощи им через Карпаты не будет, а венграм немцы пособят со стороны Вены и Моравии. И получаем монолитную красную Миттельевропу, нет опасности ударов русской авиации по Вене, Лейпцигу и Дрездену. Да и тяжелая промышленность Богемии для красных важнее текстильных фабрик Лодзи, так что пусть поляки пока сами повоюют... А вот когда красные Чехию и Словакию захватят, тогда и полякам на помощь пойдут.

здесь все немного не так. Россия вообще не затронута, Анатолийская кампания не напрягает.

Венгрия перед этим проиграла войну с Румынией. она не имеет ни вооружения, ни патронов.

на Юге враждебные Сербия и Хорватия, только и ждущие фас из Питера.

В Словении русская королева и пара корпусов там сидит с 17 года на всякий случай.

Судетские немцы не те немцы. австрийские психология не та, причем народ в Германии настроен как и у нас кто победит, Революционеры берут больше террором и интерпомощью, крестьянство более нейтрально, рабочие как и в России РИ расколоты. ужгород в Российской империи , войска нигде не участвуют, в общем подавим . Может чехи запросят помощь, пошлем. Гражданская война больше война отрядов нежели армий со сплошным фронтом.

Потом как бы договор с Россией есть повтора 1848 им не надо, а понимания что русская армия единственная неистощенная есть.

тут и румыны с сербами и хорватами подтянутся.

[Матвеев Андрей]

Может чехи запросят помощь, пошлем.

<{POST_SNAPBACK}>

Откуда? Из Польши? Так там восстание. Из Словакии? Тогда венгры наверняка в Словакию влезут.

А Богемию Красная Германия в покое не оставит, ведь после присоединения Австрии Чехия - это чужеродное тело в самом центре Германии, со всех сторон (кроме Словакии) окруженное немецкими землями.

Это все равно как если бы Финляндия располагалась не на своем месте, а от Пскова до Череповца, и после революции в России сохранила монархию (пусть и с каким-нибудь Гогенцоллерном на престоле). На Дальнем Востоке окопались монархисты, а в Манчжурии и Монголии, наоборот, началось бы революционное восстание. Куда бы кинули войска в первую очередь? Конечно обеспечивать прямую связь между Москвой и Петроградом и снимать с них угрозу (пусть и потенциальную). А если бы восстали проживающие в Финляндии русские рабочие - так тем более.

А в Венгрии если будет революция - то будет и военный союз с Красной Германией. Они не надеятся отсидеться тихо, т.к. уверены - если разгромят немцев, то и их в покое не оставят. А значит, после начала русско-германской войны Венгрия по-любому вторгнется в Словакию (если не раньше).

[wizard]

Откуда? Из Польши? Так там восстание

это же восстание а не регуляры. противопартизанская борьба и только. регулярные части разврорачиваются на линии вислы ( 3 Армии--9 АК).

Восточную Польшу мы при всех восстаниях будем жестко удерживать. Крепости по Висле, вислинская флотилия и варшавская цитадель. Краков наш и там гарнизон. на левом берегу партизаны и только. Просто оно так получилось что смогли захватить Лодзь(или дали) и провозгласили республику. Россия объявила мобилизацию и тут части интеркорпуса перешли границу. в питере потерли руки ...

[Владислав]

Просто оно так получилось что смогли захватить Лодзь(или дали) и провозгласили республику. Россия объявила мобилизацию и тут части интеркорпуса перешли границу. в питере потерли руки ...

Скорее всего дали

[Матвеев Андрей]

регулярные части разврорачиваются на линии вислы ( 3 Армии--9 АК).

<{POST_SNAPBACK}>

Так вот пока они там разворачиваются, Чехию и захватят. А потом чехи будут русских освободителей цветами встречать...

[wizard]

может быть.

[Vova7]

Венгрия перед этим проиграла войну с Румынией. она не имеет ни вооружения, ни патронов.

я не очень знаком с рассматриваемым периодом, но чтоб мадьяры гуцулам слили?

[wizard]

если перед этим по мадьярам немцы прокатились...

[Ottokar]

Кстати, мне кажется, что, возможно, если граница соцблока- по Рейну, то можно и южную Голландию (к югу от Рейна) отторгнуть в пользу Фландрии. А Валлонию забрать Франции.

[wizard]

Кстати, мне кажется, что, возможно, если граница соцблока- по Рейну, то можно и южную Голландию (к югу от Рейна) отторгнуть в пользу Фландрии. А Валлонию забрать Франции.

Голландию защищает Великобритания, Бельгия раскололась в 34. Валлонская советская республика-столица-Льеж.

Великое герцогство Фландрское осталось со столицей в Брюсселе.

[Ottokar]

А нельзя тогда объединить Фламандию и Голландию, по справедливости. Тем более, что покровитель- Лондон- у них один