Двуполярный мир или?

[Urubana]

Отставание и так хронически непреодолимое(на обозримое время)

Почему непреодолимое? где-то 30-50 лет могут и догнать)))

[alexflim]

Смысла с какой то секретности и недопущении вообще нет, она и технически неосуществима, ни психологически(финны или прибалты ничем таким заморачиваться точно не будут).

Отставание и так хронически непреодолимое(на обозримое время), все аборигены автоматически превращаются страны третьего мира(и объекты, даже САСШ, опускаясь ну где то на уровень Бразилии/Аргентины), общность попаданцев и настоятельная необходимость слаживания также неизбежность, общностью интересов, экономического поля и силой вещей.

Замороки со флотом не принципиальны, не сколько в смысле не "пущать" информацию, сколько сохранить нужный для международного разделения труда тоннаж, но это всё тоже относительно просто в ближайшем же времени решаемо, как фрахтом судов третьих стран("ллойды" маленькие, зато много), так и загрузкой своих судостроительных мощностей(гл.обр японских, корейских и финских) заодно обеспечив занятость.

Корейцев в основном у них как раз крупнотоннажники строят, даже рекордные

Почему непреодолимое? где-то 30-50 лет могут и догнать)))

На какие шиши? Не говоря уже о том что легко можно не дать догонять

[Urubana]

На какие шиши? Не говоря уже о том что легко можно не дать догонять

Смотрим РИ-пример Китая, Кореи, Японии, Турции, Индонезии, Малайзии, Ирана, Индии, Пакистана и прочих.

[alexflim]

Смотрим РИ-пример Китая, Кореи, Японии, Турции, Индонезии, Малайзии, Ирана, Индии, Пакистана и прочих.

А что по ним можно было не раздумывая применять ЯО? Или хотябы просто бомбить до посинения и чтоб никакие США\СССРы не начали бы гуманитурную помощь стингерами присылать?

ИЛи может их не растили как боевых хояков? Против по списку:

1) СССР, ССССР, СССР, (индонезия военная держава?) (туда же малазия? добавте ещё мьянму) , СССР, Китай, Индия

ВОбщем нашу ситуацию на ту ситуацию экстраполировать нельзя

РФ в том мире легко может вобще весь мир заморозить в развитии военных технологий - на вечно, ну или проще говоря на ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ долго. Это не рассматривая общую проблему разрыва тех левела.

Вобщем весь вопрос в желании руковосдтва РФ со всем этим возится, а так сложностей ровным счётом никаких

[Urubana]

Вобщем весь вопрос в желании руковосдтва РФ со всем этим возится, а так сложностей ровным счётом никаких

Ну в этом то и главный вопрос, имхо им первое время будет не до этого, а потом вряд ли они будут пытается их так затормозить. Ведь кроме России есть еще Япония и Корее, которые могут очень быстро стать ядерными державами. Они начать этим заняться в первую же неделя после переноса, пока России будет не этого (имхо у них есть где то 1-2 года), у них конечно тоже будут проблемы, но могут в принципе справится.

[Гера]

Смотрим РИ-пример Китая, Кореи, Японии, Турции, Индонезии, Малайзии, Ирана, Индии, Пакистана и прочих.

Мир, данный нам в ощущениях показывает, что "богатые" только становятся богаче, "бедные" только еще более беднее, деньги к деньгам(половина Ваших примеров это вывоз капитала/производств, но до него еще нескоро) - если конечно у попаданцев хватит ума не подсаживается на местную резервную валюту/золото

Как Вы наверно заметили в "золотом миллиарде" произошла некая ротация, а к этому чертовски быстро привыкаешь

Изменено 10 Apr 2011 пользователем Гера

[Urubana]

Мир, данный нам в ощущениях показывает, что "богатые" только становятся богаче, "бедные" только еще более беднее

Те "бедные" страны у которых нормальные правительства становятся "богаче", причем их экономики растут быстрее развитых стран. Чем был Китай 30-40 лет назад и что он сейчас, большая разница да и по остальным приведенным странам то же самое. Их экономики растут быстрее чем экономики развитых.

[Гера]

Те "бедные" страны у которых нормальные правительства становятся "богаче", причем их экономики растут быстрее развитых стран. Чем был Китай 30-40 лет назад и что он сейчас, большая разница да и по остальным приведенным странам то же самое. Их экономики растут быстрее чем экономики развитых.

Еще одна банальность. От какой точки отсчета считаем? Правильно, со средневекового полуфеодально-аграрного уклада - так да, темпы просто потрясающие. Богатеет торгово-финансовая верхушка, сама по себе понятно ориентированная отнюдь не на свои страны а на транснациональные центры финансово-промышленных потоков - а они, понятно...

[Urubana]

Богатеет торгово-финансовая верхушка, сама по себе понятно ориентированная отнюдь не на свои страны а на транснациональные центры финансово-промышленных потоков - а они, понятно...

Смотреть надо не феодальный строй, а ближайшее прошлое как жили простые китайцы 10 лет назад и сейчас. Разница получится существенной.

Как я уже говорил если правительство нормальное развивается и страна, а вместе со страной и народ.

[Гера]

Какие критерии ""нормальности"?

[Гера]

простые китайцы 10 лет назад и сейчас

Это же здорово, разве нет. Большая тройка "Взаимной сферы сопроцветания" тоже думаю не будет иметь ничего против, "бремя белого" обязывает

[alexflim]

ГРубо говоря простые китайцы стали лучше жить чем 30 лет назад только потому что им ПОЗВОЛИЛИ лучше жить, и повзолило отнюдь не родное китайское правительство, а США (в лице Никсона)

Но грубо говоря РФ если она даже захочет быть Большим белым господином - насрать как живут простые китайцы- до тех пор пока у китайцев нет ОМП и средств их доставки- пусть себе живут хорошо, не жалко

[Urubana]

ГРубо говоря простые китайцы стали лучше жить чем 30 лет назад только потому что им ПОЗВОЛИЛИ лучше жить, и повзолило отнюдь не родное китайское правительство, а США (в лице Никсона)

Значит Дэн Сяопин здесь не причем?

Но грубо говоря РФ если она даже захочет быть Большим белым господином - насрать как живут простые китайцы- до тех пор пока у китайцев нет ОМП и средств их доставки- пусть себе живут хорошо, не жалко

В принципе, согласен

[alexflim]

Значит Дэн Сяопин здесь не причем?

Причём но во вторую очередь и так сказать опосредованно - если бы ему не предложили сделку, но бы ничего и не сделал.

[Urubana]

Причём но во вторую очередь и так сказать опосредованно - если бы ему не предложили сделку, но бы ничего и не сделал.

Ну тут вы слегка перегнули))))

[Вуйко]

С переносом кораблей ничего не выйдет, так как большинство коммерческих кораблей ходят под флагами Панамы, Либерии и других государств с низкими стандартами.

[ВИП]

Продолжаем.

9:50Московского времени. отмена вылетов пассажирских самолётов практически повсеместно

10:00 спутниковые данные уже достаточно полные. МДА получает достаточно полную инфу, включая хроноаборигенскую дату, и даже время.

Другие обитатели бункера пока имеют меньшую инфу. Сравнительно большой массив инфы также у Jp & Kor, но их главы находятся дома, а в бункере токо министры и прочие, им пока таких подробностей не говорят. У остальных стран с разведкой и вовсе много хуже.

10:01 МДА делится инфой с НАН (который "елбасы"), уединившись в одном из бункерных помещений. Короткое совещание.

10:05 Круг посвящённых расширяется. В укромном месте совещаются президенты ru, kz, ua, by, az & ar

10:10 японскому министру позвонили из дома и рассказали интересные вещи. Он молча обходит помещение, замечая странности. Обнаружив отсутствие ряда президентов, ходит и разыскивает их. На вопросы коллег не отвечает.

10:15 корейскому министру позвонили из дома и рассказали практически исчёрпывающую инфу.

10:16 контакт министров jp & kor

10:20 шесть упомянутых президентов договариваются о ближайшей линии поведения. Они расходятся и растекаются по помещениям порознь, никто ничего не заподозрил. В частных беседах, один на один, делятся инфой с президентами Бердымухаммедовым, Рахмоновым, Отунбаевой, а также (ввиду неприезда Главы) с представителем uz

10:25 9 президентов (ru, ua, by, 2 кавказских и 4 центральноазиатских) и 1 узбекский министр по одному выходят из бункера через разные двери, после чего двери в целях безопасности блокируются.

10:30 Указанная десятка (узбек связался со своим президентом через skype) приняла решение всех президентов, премьеров и прочих политиков, утративших свои государства (несколько десятков) оставить в почётном плену, и при необходимости привлекать к сотрудничеству. Тех, чьи страны сохранились, решили вывести из бункера.

10:31 Дискуссия по поводу оставления в бункере президента Грузии. Один из лидеров категорически требует не выпускать его и оставить там вместе с европейцами и прочими. Некоторые против, остальные молчат и колеблются. Споры и трения сторон.

10:33 Глава kz, как хозяин саммита, не стал брать такую ответственность, заявил о политической нецелесообразности и тд, в общем, принято решение всё же выпустить и главу Грузии, при молчаливом согласии сторон

10:35 Десять президентов договорились придерживаться всех старых договорённостей и решений, помогать друг другу в рамках имеющихся договорённостей и вести согласованную линию поведения с прочими попаданцами.

10:36 Десять президентов решили, несмотря на сорванный саммит, провести запланированные на него 2 дня вместе, здесь же, в Астане и продолжить консультации по актуальным вопросам. В частности, как теперь торговать между странами, о валютной системе, о мироустройстве, о старых долгах, о проблеме безопасности, о перемещении, об отношениях с аборигенами и с другими попаданцами. Со своими странами президенты держат постоянную связь в режиме видеоконференции.

10:37 Чрезвычайное положение в РФ. ВВП выступает по радио, по всем каналам и ТВ. Чрезвычайное положение вскоре вводится и в других странах.

10:45 Десять президентов обращаются к своим странам посредством современных систем связи. Затем следует совместное заявление, дескать, держитесь граждане, вместе мы выстоим.

10:50 В самом разгаре перекличка своих морских судов, а также выясняется, какие иностранные корабли перенеслись и где они теперь.

Наши и иностранные самолёты перенеслись только над нашей территорией, некоторые из них (100-200) за эти 2 часа должны были покинуть пространство Общей Зоны Переноса. Общей закономерностью стало то, что, не обнаружив за границей диспетчеров, и увидев там другую местность, самолёты не долго думая и не отлетев ещё далеко, разворачивались в точку вылета. Во всех 20 странах идёт перекличка самолётов. Новые из-за бугра не прилетают, а те, кто перенёсся и летел к нам, уже сели. Отмена всех вылетов за пределы зоны переноса, а потом вовсе отмена международных рейсов и части внутренних. Хаос в аэропортах. Проблемы на железных дорогах вблизи границ общей зоны. Автотранспорт разворачивают от границ назад.

10:51. Десять президентов приняли совместное решение "всех впускать и никого не выпускать". то есть, если кто из аборигенов случайно проникнет к нам, ловить, задерживать и оставлять. Обмениваться инфой о них между странами.

10:55 военные из охраны дворца Ак-орды входят в бункер, выводят всех и почётно конвоируют в конференц-зал. Никому не дают сбежать.

На первый ряд сажают тех, чьи страны остались. Также на 1й ряд садятся 8 чел, которые недавно вели переговоры (кроме МДА и НАН)

10:56 НАН в качестве хозяина выходит на трибуну и предлагает заслушать важное сообщение, после чего приглашает МДА.

10:57 - 11:12 МДА рассказывает основную инфу о переносе, по данным русской разведки

11:13 - 11:14 Шум в зале.

11:15 МДА отвечает на технические вопросы переноса. Японский и корейский министры в общих чертах подтверждают слова МДА.

11:25 МДА говорит, что-де необходимо теперь выстраивать архитектуру мира с учётом новых требований.

11:28 выступает НАН. Как хозяин он готов-де войти в положение бездомных президентов, и согласен приютить их. Он предлагает им сегодня не покидать огороженную территорию дворца Ак-Орда, а также обещает, что перевезёт их вещи из гостиниц и выделит всем жильё "поблизости". Обещает обо всех заботиться.

11:30 Громкий и продолжительный шум в зале.

11:32 НАН зовёт всех, чьи страны остались, на рабочий обед, а затем - вместе поговорить о новом мироустройстве. Кстати, местное время (зимой там Мск+3, летом Мск+2) = 14:32.

Все с первого ряда встают и выходят, остальные сидят. Некоторых, порывающихся подняться и выйти, заботливо удерживают в креслах сотрудники службы охраны

Вуйко пишет:

С переносом кораблей ничего не выйдет, так как большинство коммерческих кораблей ходят под флагами Панамы, Либерии и других государств с низкими стандартами.

Смотрите таблицу о составе торговых флотов 20 стран на 2стр этой темы

По перечисленным ранее причинам, и по условиям переноса, у нас остаётся 50% от состава той таблицы. Пропорционально типам судов.

Изменено 12 Apr 2011 пользователем ВИП

[alexflim]

Странные у вас президенты какие-то я бы на их месте лихорадочно проверял связь с военными - получив связь с военными - напряг бы их на предмет обстановки (тут они будут рожать 2-4 часа) , и при этом срочно бы эвакуировался на родину По результатам обстановки нужно было бы плотно общаться с японцами и корейцами - на всех остальных (в том числе на президента грузии) пилювать с высокой колокольни пока.

[ВИП]

За 1й час уже родили. Вполне достаточно по-моему

А потом и так связь продолжается, никуда не девалась

А бежать на родину - не слишком ли быстро, ведь всё-таки прошло лишь 2,5 часа?

Японец и кореец участвуют в рабочем обеде вместе со всеми :)

Изменено 12 Apr 2011 пользователем ВИП

[barsbeg]

Шли первые числа декабря 2010 года. Листья с деревьев уже давно облетели, но снег в городе ещё не выпал. Были последние тёплые деньки.

Погода в Астане 1 декабря 2010:

09:00 01.12

?7...?9C°

Пасмурно, без осадков

21:00 01.12

?1...?3C°

Пасмурно, снег

[ВИП]

Я по ТВ видел репортаж, на площадях и на дорогах, и во всём кадре был голый асфальт. 1 декабря. Репортёр был в демисезонном пальтишке и без шапки

А уже позднее, на фотках тех дней видел - кое-где на газонах 1й снег... ;)

Изменено 12 Apr 2011 пользователем ВИП

[Князь]

Попаданческая Конфедерация

да

[Бродяга-2]

"По большинству встречавшихся мне оценок - менее года."

Это по ЯБ, а как у них обстоит дело с МБР и тяжёлыми бомбардировщиками. Чтобы достать до жизненно важных центров России им надо МБР. Чтобы задавить Японию да и обе Кореи с их амбициями России надо развернуть производство РСД (это можно сделать за несколько месяцев на основе ЯРС, или Тополь-М) а ОТР, уже сейчас имеются Искандэр Да и ТУШКИ не заржавели есчё.

Тут один товарищ сказал что по ВВП япония и ю корея кроют Россию. Это большое заблуждение. С исчезновением рынков сбыта эти две экономики быстро сдуются. Они будут вынужденны (хотя-бы за сырьё, и энергонасители) идти на поклон к Путину предлагать то что нам нужно. (заводское оборудование, технологии).