ВОВ начинается в сентябре 1939 года.

[Звёзды Светят]

Не то ещё при Горбачёве, не то уже при Ельцине в каком-то издании проскакивала такая легенда:

Сентябрь 1939 года. РККА отправилась освобождать от белополяков запад Хохляндии и Бульбашии.

В одной из частей приказ Кремля был неверно истолкован (возможно, командиры и комиссары были пьяны). Подумали, что идём поддерживать славян против германцев.

И при встрече с поляками так и заявили - у нас приказ устанавливать общеславянскую солидарность.

Полякам в мирное время русская защита представлялась хуже немецкого вторжения, но на войне выбирать не приходилось, они и сказали : "Вы идёте воевать с немцами, вот и воюйте!..."

И красноармейцы немцам вломили. Так, что те сразу поняли, что это не поляки!...

Но стороны быстро разобрались, что к чему; в то подразделение РККА изрядная звиздюлина прилетела "Закусывать надо!", и Проблема была исчерпана.

Развилка - такое событие действительно имело место быть, и притом в масштабе посерьёзнее.

И такое неверное вольное толкование приказа привело к много более широкомасштабным боям РККА с вермахтом. Которые уже не удалось замять дипломатическими методами, списав на случайное недоразумение.

Причём ещё до того, как поляки были окончательно добиты.

Адольф заорал, что Иосиф его обманул и сам захотел всю Польшу захапать.

Пришлось воевать по-настоящему...

И что дальше?!...

Изменено 12 Apr 2011 пользователем Telserg

[ВИП]

Сбылась мечта жидомасонов, сионистов и мирового капитала западных плутократов!

На другой день Британия и Франция заключают с Гитлером мир.

И отпускают футболистов на родные стадионы армию по домам.

И начинают помогать сырьём, а то и поставками вооружения.

И воюйте, красная и коричневая чума братушки, до полной и окончательной трапезы червей потери крови.

Изменено 6 Apr 2011 пользователем ВИП

[Curioz]

Гусли сие... Ссылки в изобилии находятся поиском.

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopi...345&hl=1939

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopi...t=0&start=0

[Престес]

Ещё хуже, если СССР попытается в одиночку помогать Чехословакии в 1938 году. Нас будут бить все кто дотянется (Германия, Италия, Англия, Франция, Япония, Финляндия, Польша, Венгрия, Румыния, Турция, Болгария, все лимитрофчики), включая новые чешское и словацкое правительства. США ограничится экономической, возможно воздушной и морской поддержкой. Надеюсь что хоть Чан Кайши останется нейтральным, у него своих проблем выше крыши.

[Южнороссийский]

Не буду оригинален и скажу традиционное "вряд ли".

[Kifa]

Несомненная альтпозитива!

Прежде всего - действующий второй фронт, за открытие которого мы столько бились на дипломатических фронтах вплоть до 44-го года, оплачивая его отсутствие новыми миллионами жизней наших сограждан и предков.

На Германию ещё не работает вся промышленность Европы.

Германские войска поистрепались в Польше, поисчерпали моторесурс.

Германские восйка ещё не приобрели того опыта, какой они получили к 1941 году.

Реализованный технический разрыв ещё не достиг такой ужасающей степени, какой он достиг к середине 1941-го года.

Ещё не все военные, которых расстреляли - расстреляны, ещё не полностью затурканы командиры на местах.

Из негатива - не случилась финская кампания, показавшаю степень реальной боеспособности Красной армии, и не начались подвижки в направлении исправления таковой ситуации.

В общем - альтпозитива.

[komo]

Что совой о пень, что пнем о сову. Итог мясаробку, но в отличии от реала победителю не датут усилится и сожрать хотябы часть побежденного ( германия не получит ресурсы или дружественно-васальное правительство на востоке, ссср не получитвосточную европу и часть германии + технологии и промоборудование по репарациям. Можнодаже примерно подсчитать когда все закончится, на второй год у немцев с ресурсами и платежным балансом внешним ж..а, если только антанта не будет смотреть мимо на реэкспорт германских товаровчерез нейтралов и на импорт германие сырья, тогда еще год протянут. У ссср за пеолгода сточится ввс и механизированы войска, при этом шансы на взятие восточной пруссии и форсирование вислы даже при наличии поляков 50 на 50. К немцам можно прибавит венгров и итальянский экспидиционый корпус + франко наверняка дивизию адреналиновых наркоманов пршлет, которым комунисты семью убили или которые не навоевались. А вот если ссср полезет на румынию несмотря на несогласии антанты, то будет вообще весело, италия вместо добровольцев официально влезет, антанта содтрудничество по схеме техи и оружие\станки в обмен на деньги\сырье прекратит и есть хороший шанс что заключит мир с германией, а там малая антанта подтянется ( юги, греки, турки + уцелевшие поляки перейдут к немцам. Сталин наверное выкрутится, а вот армию и генералов сделают козлами отпущения, когда народ начнет возмущятся что армия на которую денег не жалели и которая в пропоганде втюхиваемой все 30е выглядит " от тайги до британских морей всех сильней", уже второй год бльется лбом о вермах и несет огромные потери без видимых результатов. Царю хватило двух с половиной лет чтоб авторитет упал ниже плинтуса и власть посыпалась. В данном случае агитпром сработает, но новая охота на ведьм неизбежна, реорганизаций как в реале по итогам финской не будет.

[Magnum]

...и понеслась душа в рай...

[Kifa]

Итог мясаробку, но в отличии от реала победителю не датут усилится и сожрать хотябы часть побежденного ( германия не получит ресурсы или дружественно-васальное правительство на востоке, ссср не получитвосточную европу и часть германии + технологии и промоборудование по репарациям.

Не понял.

При любом раскладе в живых остаются миллионы людей. Это раз.

Если Вас так беспокоит послевоенный статус Германии и СССР - то я не понял речь.

В смысле "франки и бритты не дадут Германии получить ресурсы/дружественное/вассальное правительство на востоке"? Это очевидно по условиям задачи.

СССР не получит Восточную Европу+часть Германии+технологии+промоборудование? Вопрос хода войны и послевоенного устройства. Полагаю - выжившие миллионов двадцать человек то, что мы недополучим в сравненнии с реалом (ЕСЛИ недополучим) это как-нибудь компенсируют.

Опять же - если Восточная Европа не сделается советской - я буду только рад за Восточную Европу.

...и понеслась душа в рай...

Аминь. :blink:

Изменено 7 Apr 2011 пользователем Kifa

[Сеня]

Вариант случайного крупного конфликта

1-немцы связываются с Сталиным и спрашивают-" что за на?"

2-Сталин тянет с ответом, тогда какая нибудь ТГ заходит в тыл

3-сов войска в панике пытаются прорваться назад

4-Сталин приностит извинения.

5-граница у Минска

6-Сталин шлёт много ресурсов, почти не получая с Германии технологий

[Kifa]

*Вкрадчиво* А нельзя ли поподробнее: какие именно танковые группы имели место быть в Польше в сентябре 1939-го года? А я послушаю. :blink:

[Сеня]

*Вкрадчиво* А нельзя ли поподробнее: какие именно танковые группы имели место быть в Польше в сентябре 1939-го года? А я послушаю.

ТГ-танковая группировка. :rolleyes:

[Kifa]

Вывернулись.

И всё таки. Обсуждается вариант, что немецкие войска не оказались такими оперативными и не смогли зайти в тыл, советские - не такими бездарными и не побежали в панике, а тов. Сталин не таким трусливым, как его представляете Вы, и он не струхнул, но показал себя настоящим джигитом и коммунистом.

[Сеня]

а тов. Сталин не таким трусливым, как его представляете Вы, и он не струхнул, но показал себя настоящим джигитом и коммунистом.

а Сталин при чём здесь? Войсками он не командует.Если говорить об управлении государством, то за 1-2 недели, когда всё решится он ничего не успеет сделать.

[Kifa]

а Сталин при чём здесь? Войсками он не командует.Если говорить об управлении государством, то за 1-2 недели, когда всё решится он ничего не успеет сделать.

О, Боже!

Спокойствие, только спокойствие...

Речь не о Сталине. Речь о том, что война таки закрутилась.

[Тень Дуба]

Сталин и вправду ни при чём на фоне того, что в 1939 у немцев большой напряг не только с танковыми группами, но и с танковыми группировками. Вермахт-1939 и вермахт-1941 - это две большие разницы.

А ещё у них большой напряг с резервами и ресурсами, снаряды кончаются и т. п. Захват Польши был рассчитан по-немецки: под обрез.

[Сеня]

Речь о том, что война таки закрутилась

нет, если комдив рехнётся, то крупный конфликт он устроить может-и только.Если связь с Москвой будет потеряна, то войска начнут отступать.Если связь с Москвой есть, то Сталин отдаст приказ опять таки отступить-ибо война не в его планах.и не в планах Гитлера.Вообще персиково.

[Сеня]

Если представить себе что Сталин решил за час изменить свои планы, вылелеяные годами, то к такой войне страна не готова, хотя бы потому что жд пути не перешиты на наш стандарт.Войска останутся без снабжения.Не говоря уже о том, что немцы уже ведут войну, а сов войска ничего такого не ожидали.

Изменено 7 Apr 2011 пользователем Сеня

[Kifa]

Если связь с Москвой есть, то

...тогда Сталин будет убеждён, что Гитлер напал. И все планы по совместному попилу Европы полетели коту под хвост.

Так что - никакого персика, хотя и маловероятно.

Но мы на ФАИ или где?

к такой войне страна не готова, хотя бы потому что жд пути не перешиты на наш стандарт.Войска останутся без снабжения.Не говоря уже о том, что немцы уже ведут войну, а сов войска ничего такого не ожидали.

А никто и не говорил, что будет легко. ))

В любом случае, за счёт втянутости германской армии в сражения, отсутствия плана войны с СССР (ЕМНИП), исчерпанности ресурса и запасов, у СССР появится возможность использовать начальный период войны как и положено - на мобилизацию.

Вы не согласны?

Изменено 7 Apr 2011 пользователем Kifa

[Сеня]

Прежд чем воевать нужно определится с целями.

Гитлер имея Францию не может позволить себе войну с решительными целями.Потому единственной целью его может быть выход на польскую границу и разгом некоторых войск СССР.

Сталин-разгром войск Гитлера в Польше и захват юго-восточной Европы.

Война неминуемо начнётся разгромом сов войск и выходом Гитлера к Минску.где войска станут.В это время Сталин попытается атаковать Румынию, но его войска будут отрезаны с выходом к Одессе.На зиму настанет затишье. Гитлер попытается заключить мир на западе.

[СЕЖ]

У СССР больше техники и личного состава. Боезапас полный, техника цела, в войсках полный комплект (людей, техники, еды)

Германия. Боезапас расстрелян, топливо израсходовано, в войсках комплект - все на половину.

Боевые действия в пользу СССР, и будут пртекать так.

1-й этап. Ожесточенные сражения СССР - Германия.

2-й этап. Германские войска разбиты, отступают к довоенным границам. Войска СССР накаплвают силы.

3-й этап. СССР переходит в наступление. (Как вариант - лучше хоть Германию и Польшу, чем в обще ничего.) Германия обороняется, но проигрывает. Англия и Франция оказывают помощь Германии. Турция и Финляндия (Швеция) могут предоставить свои территории, а то и часть войск.

4-й этап. СССР и Польша захватывают Германию. С поляками проведена беседа: "Да у вас и нас были и есть недопонимания, между нами было много склок и драк. Давайте наконец перестанем драться и займемся внешним врагом. А так же подумаем над врагами и союзниками. Обещала ли вам Англия и Франция - помощь? Обещала. Прислала ли Англия и Франция помощь - нет. Знаете кому сейчас идет помощь, т.е. английские и французские танки, снаряды, пушки, сырье - Германии. Что будет, если вы начнете воевать против нас или СССР уйдет - Германия опять завоюет Польшу. А мы предлагаем получить вам (Польше) часть Германии." Начинается война с Англией и Францией.

5-й этап. Япония нападает на Французские и Английские колонии. Боевые действия в Турции и Финляндии. Захвачена Франция. Английске и французские войска так же допускают ошибки, и то же плохо умеют воевать

СССР в ходе войны налаживает производство всех выпусков техники, т.е. появляются КВ, СМК и Т-34, автоматы типа ППД-38 и ППД-40. - И другие варианты техники.

[Kifa]

Сеня. Концепции обеих сторон в принципе ставят перед своими вооружёнными силами решительные цели. Окончательные. Понимаете? Никаких "разгромов некоторых войск СССР" или "захватов юговосточной Европы".

А вот дальше: кто кого и каким именно образом огородит, уже должны говорить наши форумские стратеги и заклёпщики. Им и уступаю место.

P.S. Стратеги не замедлили. :)

[Kifa]

Англия и Франция оказывают помощь Германии.

Превосходно!

Начинается война с Англией и Францией.

Рыдаю!

5-й этап. Япония нападает на Французские и Английские колонии.

Заверните две штуки, пжлст!

Захвачена Франция.

Лучше три.

СССР в ходе войны налаживает производство всех выпусков техники, т.е. появляются КВ, СМК и Т-34, автоматы типа ППД-38 и ППД-40. - И другие варианты техники.

Вот! Это - главное. Остальное - неважно.

[Magnum]

На другой день Британия и Франция заключают с Гитлером мир.

И отпускают футболистов на родные стадионы армию по домам.

И начинают помогать сырьём, а то и поставками вооружения.

Англия и Франция оказывают помощь Германии. Турция и Финляндия (Швеция) могут предоставить свои территории, а то и часть войск.

Начинается война с Англией и Францией.

Хватит уже чушь нести, дилетанты.

[Kifa]

Фу. Какой кайф обломал. :)