ВОВ начинается в сентябре 1939 года.

[Magnum]

ситуация, когда тема собирала тем больше комментариев, чем ближе она была к формуле "гирмания переносица из 1941 в 2041 чо дальше "(с) Магнум - она же вроде была не всегда?

вопрос можно считать риторическим.

Коллега, тут без диалектики не обойдешься.

Были времена, когда даже лучшие из нас открывали темы из одной строчки (без грамматических ошибок, разумеется); и темы эти собирали тучу комментариев. Но тогда мы только учились искать и находить новые пути в дебрях АИ (себе: сам понял, что сказал? )

А в 2011 это действительно выглядит нелепо и печально.

П.С. Как всем известно(С), не все архивы АИ-форумов, к сожалению уцелели. Но в данном конкретном случае сохранилась копия в другом уголке интернета.

Всем смотреть:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/583/583058.htm

!!!

[Южнороссийский]

Коллега, тут без диалектики не обойдешься.

Были времена, когда даже лучшие из нас открывали темы из одной строчки (без грамматических ошибок, разумеется); и темы эти собирали тучу комментариев. Но тогда мы только учились искать и находить новые пути в дебрях АИ (себе: сам понял, что сказал? )

А в 2011 это действительно выглядит нелепо и печально.

П.С. Как всем известно(С), не все архивы АИ-форумов, к сожалению уцелели. Но в данном конкретном случае сохранилась копия в другом уголке интернета.

Всем смотреть:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/583/583058.htm

!!!

Всё это понятно, коллега. Но дело ведь даже не в размере вводного текста - можно и в твиттеровском режиме что-нибудь такое завернуть что дух в положительном смысле. Но есть же неписанное правило, что действительно годные альтернативы рождаются на тему "ПРИЧИН каких-то событий", а не ПОВОДОВ - последнее это уже если совсем делать нечего и с немалой долей здоровой иронии стоит создавать. А то очередная "перестрелка пьяных пограничников на китайско-финской границе привела к четырнадцатой мировой войне. какова будет позиция орков, подземной чуди, жителей Солнца и Адольфа Вольфовича Хуссейна?". да пусть по танковой бригаде наши с немцами в сентябре 1939 замочат друг у друга к радости любителей треша. не нужна война ни тем, ни другим на тот момент...

...как в дискуссии по Вашей ссылке и решили :)

[Voldi]

у СССР появится возможность использовать начальный период войны как и положено - на мобилизацию.

В смысле мобилизовать Молотова, запихнуть его в самолет и отправить в Берлин?

[Archer]

Унылая тема. Серая. Скучная. Хоть бы креатив какой-то! Или таковым считать "по-пьяни"? :dance2:

[Vova7]

И по-че-му жертв будет больше, чем в реале?! Если война начнётся на чужой территории и не факт, что перекинется на свою?!

сравните не количество танчегов (как это любят делать большинство горе историков) а степень моторизации армии..

и добавьте к этому сравнение по авиации - чем СССР будет выбивать тыщу Эмилей?

ну а про союзников - с чего бы им начинать ЛЛ если агрессором будет СССР? Или вы полагаете, что Гитлер в припадке я даже не знаю чего САМ решит нападать на СССР осенью???

[Missiler]

с чего бы им начинать ЛЛ если агрессором будет СССР?

<{POST_SNAPBACK}>

ну не ЛЛ а обычные поставки за деньги или в кредит

[Vova7]

ну не ЛЛ а обычные поставки за деньги или в кредит

ну так и Германия так же может начать закупать у мериканцев тех же.. последним до европейских делов как-то вообще..

[Missiler]

Англия сама объявила войну Германии, но ЛЛ получала

<{POST_SNAPBACK}>

В 40-м-расплачиалась территориями. Ну СССР будет за деньги-в долг

[литовец]

Если в сентябре 1939 г. СССР пойдет защищать Польшу от немцев, то он агресором не будет

[Missiler]

А вы знаете способ получать ЛЛ еще до того как Конгресс закон принял? Через порталы что ли?

<{POST_SNAPBACK}>

так ни какого ЛЛ. обычная торговля. Просто денежек у англичан не было. Пришлось платить натурой.

Даже если у Союза cash найдется, так carry то на чем?

<{POST_SNAPBACK}>

На зафрахтованных в США кораблях.Да и на своих тоже.

[kinhito]

На зафрахтованных в США кораблях.Да и на своих тоже.

С американскими - не получится. Пытались, насколько понял, провернуть с Панамой. Что касается тихоокеанского маршрута - волне возможно, что японцы здесь впишутся...

В общем - заставить Сталина ташкать каштаны мог только Адольф. За что и поплатился...

[Missiler]

Тогда прикиньте объем перевозок пусть всего лишь на миллиард

<{POST_SNAPBACK}>

его не одномоментно планируется перевозить.

[Missiler]

одна одиннадцатая от реального лендлиза в СССР. примерно 1.5 млн тонн выходит.

[Vova7]

Если в сентябре 1939 г. СССР пойдет защищать Польшу от немцев, то он агресором не будет

Польша НЕ просила себя защищать... как еще квалифицировать действия СССР прикажете? Защищать Польшу должна была Франция, которая скромно молчала.

И коллеги, черт с ним с ЛЛ... как решать отставание СССР в транспорте и авиации??

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Ещё хуже, если СССР попытается в одиночку помогать Чехословакии в 1938 году. Нас будут бить все кто дотянется (Германия, Италия, Англия, Франция, Япония, Финляндия, Польша, Венгрия, Румыния, Турция, Болгария, все лимитрофчики), включая новые чешское и словацкое правительства. США ограничится экономической, возможно воздушной и морской поддержкой. Надеюсь что хоть Чан Кайши останется нейтральным, у него своих проблем выше крыши.

У Вас хоть какие-нибудь факты в поддержку этой теории нетрадиционной сексуальной ориентации есть?????????????????????????

[Missiler]

А не маловато? Получается, что за 1.5 кило всего один доллар?

<{POST_SNAPBACK}>

Ленд лиз в СССР-11.6 млрд долларов-17 млн тонн.

И сколько же нужно транспортников чтобы перевезти 1.5 миллиона тонн?

<{POST_SNAPBACK}>

Торговый флот СССР пред войной-2 млн тонн. Ясно что отпдаеют балтийкие и Каспийские пароходства но остается достаточно.

И за какое время они это сделают?

<{POST_SNAPBACK}>

ну уж за год то уложатся.

А где взять охрану для конвоев?

<{POST_SNAPBACK}>

а от кого там охраняться то?например на тихом океане?

И коллеги, черт с ним с ЛЛ... как решать отставание СССР в транспорте и авиации??

<{POST_SNAPBACK}>

закупать. производить,тут других лекарств нет.

[Южнороссийский]

У Вас хоть какие-нибудь факты в поддержку этой теории нетрадиционной сексуальной ориентации есть?????????????????????????

блин, а я сие прекрасное сразу и не приметил. Да тут по тяжёлой, куда уж туркам под Веной :D

[Абрамий]

Ресурсов для затяжной войны у Германии не было и нет .

Затяжная война с СССР для рейха мыслима только при грабеже почти всей Европы .

Кроме того Эльзас-Лотарингия у Франции - это 1/4-1/3 от уровня 1941 года по производству угля ,чугуна и стали долой .

В Эльзас-Лотарингии ещё имеется большое количество промышленных мощностей машиностроения и электростанций .

В 1941-1945 годах примерно половина бокситов и 1/3 алюминия привозились из оккупированной части Франции и зоны Виши .

Значит и половину авиационного алюминия тоже долой .

Кроме того у Германии нет промышленных мощностей Франции , Бельгии , Голландии , Дании .

Золотовалютных резервов у рейха нет ,вернее их хватит на 2-3 месяца войны .

Во время войны и до половины продовольствия тоже ввозили ,немцы питались награбленным .

По подсчётам современного немецкого историка турецкого происхождения Гётца Али вся война обошлась третьему рейху в 650-700 миллиардов рейхсмарок , из этой суммы 450-500 миллиардов рейхсмарок были покрыты за счет грабежа оккупированных территорий и эксплуатации иностранной рабочей силы .

Ввезённые в Германию иностранные рабочие получали в 3-5 раз меньше немцев за ту же работу ,а многие кроме миски баланды и вовсе ничего не получали ,это например военнопленные .

Тут надо ещё сказать про иностранную рабочую силу .

Немцы не смогли-бы отправить на фронт столько народу в том случае ,если у них не было возможности заменить её иностранцами .

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Польша НЕ просила себя защищать... как еще квалифицировать действия СССР прикажете? Защищать Польшу должна была Франция, которая скромно молчала.

И коллеги, черт с ним с ЛЛ... как решать отставание СССР в транспорте и авиации??

Что значит не просила?????????????? Договора о взаимопомощи не заключили, это да, проблема коридоров. Но когда Гитлер за неделю пол Польши пройдёт - поляки на что хошь согласятся.

А кого поляки должны были просить? Если премьер-министр некоей страны поздравляет победоносные войска некоей другой страны при успешном нападении на третью страну, то есть ли смысл правительству третьей страны о чём-либо просить правительство первой страны????

[Missiler]

Ну будт массово закупать все у нейтралов-через нейтралов благо их на начало войны достаточно много.

[komo]

По ВМВ главное это производство боеприпасов, второе это способность их доставить на фронт и выпустить во врага, а численость пехоты и танчиков это третье. По первому пункту у ссср преимущества нет даже с домбасом, точней есть небольшое преимущество в количестве запасов снарядов и бомб на складах довоеное, но оно небольшое. Возможность доставить к фронту и выстрелить во врага, тут немцы выглядят предпочтительней, организации люфтов получше, самолеты ( 109 и не-111) качеством получше чем ишачки, чайки и сб, подготовка пилотов получше и айрадромная сеть . Если уж изоляции поля боя не добьются, по свои уж комуникации от сталинских соколов прикроют. По комуникациям ( ж\д и грузовики) ну не будем о грустном, ну и вариант выпустить снаряды во врага, так хоть стволов и бомберов побольше у ссср, у германии качество получше, взод АИР вкаждом дивизионе и Батарея АИР в каждом артполке + более тяжелыегерманские артсистемы и более грузоподемные и с большей дальностью бомберы у германии частично нивелируют двух-трех кратное превосходство ркка в артилерии и количестве бомберов. Получается будут гнать на вермахт через белорусии и северную украину, борясь с возникшей прогмой на границе польши из поездов войска и разменивать из расчета 2-3 к одному и это только для того чтоб время на мобилизацию выиграть. Так чтод мясорубка примерно полгода в пользу немцев, а затем весной или в начале лета 40г афонт, как во франции в 40г или в белорусии в 41г и докатятся вемахт пожалуй до минска, а то и до днепра и смоленска.

[Абрамий]

Вот таблица : http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000019/st054.shtml

В 1939 году производство и в самой Германии было меньше того ,что было в 1941 году ,а по многим показателем и намного ,т.к. поставки с оккупированных территорий позволили расшить множество узких мест в промышленном производстве рейха .

Ну будт массово закупать все у нейтралов-через нейтралов благо их на начало войны достаточно много

.

Германия к началу войны просто банкрот !

http://hghltd.yandex.net/yandbtm?qtree=GHv...krich%2F02.html

Цитата

Германия вывозила из оккупированных стран значительную часть сырья и готовой продукции. Так, из Франции вывозилось 29% произведенного здесь угля, 80% запасов нефти и топлива, 74% железной руды, 51% стали, проката и чугуна, 75% меди, 64% никеля, 76% платины, 40% бокситов >, 75% алюминия и т.п. Из готовой продукции < французской > промышленности < Германия забирала 70% автомобилей, 45% радио- и электрооборудования, 75% строительных материалов, 79% судов, 90% продукции авиационной промышленности, использовала 22% электроэнергии.

Германские банки при помощи оккупационных властей заставляли предпринимателей и банки других стран продавать им по низким ценам акции и, таким образом, становились фактическими владельцами предприятий. Например, югославские рудники по добыче бора прибрал к рукам "Прайсише штатсбанк".

Немецкие монополии устанавливали свой контроль и под видом смешанных обществ. Решающий голос там имели немецкие акционеры. Так, известный немецкий концерн "ИГ Фарбениндустри" стал обладателем 51% акций французской компании "Франколор". Лотарингская стальная индустрия была поделена между пятью немецкими концернами: "Герман Герингверке", Клёкнера, Рехлинга, Флика и Штумма{139}.

Ведущие немецкие банки "Дойче банк", "Дрезднер банк" непосредственно или через подчиненные им банки установили контроль над значительной частью экономики Чехословакии.

Богатая добыча досталась концерну "Герман Геринг-верке", который поглотил: в Австрии - металлургический концерн "Альпине Монтангезельшафт", в Чехословакии - заводы вооружения Шкода в Брно, в Польше - всю силезскую тяжелую промышленность. Концерн установил контроль над заводами Речица в Румынии, производившими{140}/5 стали в стране, во Франции - над железной рудой в Лотарингии, а также над многими другими промышленными предприятиями в европейских странах.

Резко улучшилось положение с сырьем. Напомним, что перед началом войны Германия имела всего лишь семь видов стратегического сырья из необходимых для военного производства 30 видов. Запасы сырья были недостаточны для ведения долговременной войны. Теперь в руки Германии, кроме значительного количества сырья, захваченного в оккупированных странах, попали и источники этого сырья. Расход имевшегося у Германии стратегического сырья оказался ввиду краткосрочности военных кампаний меньше ожидаемого. Германия получила большие запасы продовольствия и жидкого топлива. Третья империя вывозила олово и цинк из Югославии, бокситы - из Венгрии, Югославии и Норвегии, сурьму - из Югославии, серу и пириты - из Польши, скандинавских государств, Юго-Восточной Европы, нефть - из Румынии. Существенную помощь оказывали германской военной экономике советские поставки сырья и продовольствия в 1939-1941 годах.

Только в западноевропейских странах захваченные гитлеровской Германией запасы сырья (от начала войны до 1941 г.) составляли: цветных металлов - 365,4 тыс. т, чугуна - 272 тыс., железного лома - 1860 тыс., каучука и изделий из него - 12,2 тыс., химических продуктов - 164 тыс. т, не считая огромных запасов кожевенного, текстильного сырья и готовых изделий{141}.

По-прежнему германская экономика ощущала нехватку меди и каучука.

Захват Польши, а затем победы на западе позволили гитлеровскому руководству получить даровую рабочую силу. Сначала это были военнопленные, направлявшиеся на работу, а затем иностранные рабочие, сотни тысяч которых были угнаны на рабский труд в Германию. Только в сельском хозяйстве Германии было использовано свыше 1 млн человек, главным образом польских военнопленных. Таким образом высвобождалось значительное число немцев, в которых так нуждалась германская армия.

Германия усилилась благодаря секвестрам государственной и частной собственности в оккупированных странах. Так, Германия конфисковала всю собственность польского государства. Оккупированные страны подвергались беспощадной финансовой эксплуатации. Только в виде платежей, штрафов и т.п. Германия получала 60 млрд марок. Значительные выгоды приносила Германии клиринговая система, позволявшая ей, искусственно меняя соотношения между курсом рейхсмарки и местных валют, поставить всю внешнюю торговлю оккупированных и зависимых стран под немецкий контроль.

Цель всех военно-экономических мероприятий Германии в порабощенной Европе, т.е. цель "порядка", провозглашенного Гитлером, заключалась в том, чтобы поставить всю экономику Европы на обслуживание нужд великогерманской империи. Поскольку немцы были провозглашены "нацией господ", то все остальные народы были отныне призваны служить новоявленным господам. Кроме установления многосторонней клиринговой системы, планировалось (и частично было осуществлено) превращение захваченных стран в аграрно-сырьевые придатки рейха. Промышленное производство там сохранялось, поскольку это было необходимо для ведения войны, и, главным образом, на военное время.

Для наилучшей эксплуатации богатств захваченных стран были созданы специальные военно-экономические органы. При верховном командовании вооруженных сил имелось управление военной экономики и промышленности. Как только германские войска оккупировали какую-нибудь страну, там немедленно создавался военно-экономический орган в виде штаба, инспекции или комендатуры. Эти учреждения осуществляли полный контроль над экономикой оккупированной страны. 27 апреля 1940 г. был создан военно-экономический штаб "Норвегия", спустя месяц - подобный же штаб "Дания", в июне того же года - промышленные инспекции "Голландия" и "Бельгия". Во Франции военно-экономическому штабу были подчинены четыре инспекции{142}. Уже к концу 1940 г. "хозяйственное пространство" Германии составляло 4 млн км{143} с населением в 333 млн человек.

Готовясь к нападению на СССР, германское правительство приняло ряд мер военно-экономического характера. Опираясь на коллаборационистские круги оккупированных и подчиненных стран, Германия заставила работать на себя значительную часть промышленности этих стран.

В предвидении нападения на Советский Союз германские военно-планирующие органы заблаговременно распределили заказы в промышленности оккупированных стран. Только в одной Бельгии германские вооруженные силы обслуживала половина рабочих и служащих, или более 900 тыс. человек. К концу 1940 г. немецкие оккупанты добились восстановления до{144}/3 объема производственной мощности польской промышленности{145}.

18 октября 1940 г. был издан декрет о втором четырехлетнем плане. Суть плана состояла в проведении полной милитаризации Германии, укреплении ее сырьевой базы и дальнейшем росте военной промышленности. Дело заключалось в том, что в связи с легкими победами на западе в Германии на первых порах начали свертывать некоторые отрасли промышленности, например, производство боеприпасов, и до конца 1940 г. уровень производства продолжал снижаться. Цель новой "четырехлетки" заключалась в том, чтобы резко увеличить объем военного производства. Для реализации поставленных задач в интересах крупного финансового капитала законодательным путем было закрыто множество мелких предприятий, а их оборудование и рабочая сила были переданы крупным монополиям. Экономические показатели по основным видам производства в конце 1940 - начале 1941 г. стали возрастать.

Германия захватила в оккупированных странах сталелитейную промышленность, которая к лету 1941 г. выплавляла 16 млн т стали. Таким образом, вместе с промышленностью самой Германии ежегодная выплавка стали, которую имели в своем распоряжении гитлеровцы, достигла 43 млн т{146}.

Производство алюминия увеличилось с 194 тыс. т в 1939 до 324 тыс. т в 1941 г., что дало возможность значительно увеличить выпуск самолетов. В 1940/41 гг. производство самолетов в Германии возросло на 40% по сравнению с 1938 г.{147}.

Добыча угля в Германии и захваченных ею странах увеличилась до 404 тыс. т в 1941 г. Это позволило Германии не только полностью удовлетворять потребности промышленности и нужды немецкого населения, но и экспортировать уголь в союзные и нейтральные страны. Запасы жидкого топлива на складах составляли к началу 1941 г. более 2,5 млн т.

Вот ещё http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000019/st053.shtml

В первую очередь германские оккупационные власти вывозили из захваченных стран станки и оборудование, стратегическое сырье и материалы, нефтепродукты и транспортные средства. В оккупированной части Франции, например, были конфискованы агрегаты для нефтеперерабатывающей промышленности, подъемные краны и специальные силовые установки для строительства баз подводных лодок, почти все крупные металлообрабатывающие станки, сложное оборудование для горнодобывающей промышленности и т. д. (Ibid., S. 276.). Общая стоимость вывезенного из Франции промышленного оборудования и станков составила около 9,8 млрд. франков (Нюрнбергский процесс. Сборник материалов в двух томах (далее - Нюрнбергский процесс (в двух томах). Т. 1. М., 1952, стр. 57.).

Большое внимание обращалось на вывоз из европейских стран стратегического сырья и материалов. Только в оккупированных районах Франции и Бельгии до конца 1940 г. гитлеровцы конфисковали 135 тыс. тонн меди, 20 тыс. тонн свинца, 9,5 тыс. тонн цинка, 9 тыс. тонн никеля и 9 тыс. тонн алюминия (Auf antisowjetischem Kriegskurs, S. 280.).

Стратегическое сырье вывозилось также из неоккупированных областей Франции. В сентябре 1940 г. из Южной Франции было доставлено в Германию сразу 5 тыс. тонн натурального каучука и 10 тыс. тонн алюминия, а затем начиная с сентября 1940 г. правительство Виши ежемесячно направляло гитлеровцам по 3 тыс. тонн алюминия, 300 тонн магния, 2 тыс. тонн глинозема и значительное количество бокситов (Ibid., S. 281.). Из ви-шистской Франции в Германию поступала помимо этого железная руда, фосфаты, кобальтовая руда, графит, специальные и растительные масла, значительное количество продовольствия. С помощью правительства Виши фашистская Германия получала некоторые виды стратегического сырья с других континентов.

Из Польши гитлеровцы вывезли все новые американские станки, которыми были оборудованы некоторые польские военные предприятия. Много станков и оборудования они захватили в Бельгии, Голландии и остальных оккупированных странах. Осенью 1940 г. управление военной экономики и вооружений ОКБ организовало выставку захваченных станков, в основном новейших, чтобы продемонстрировать германским монополиям возможности увеличения производительности труда на военных предприятиях (Auf antisowjetischem Kriegskurs, S. 277.).

В оккупированных странах Европы гитлеровцами было захвачено много транспортных средств. В Бельгии они реквизировали 74 тыс. железнодорожных вагонов (65 процентов всего подвижного состава) и 351 тыс. автомашин (более 90 процентов общего количества автомобилей в этой стране). Из Франции до лета 1941 г. они угнали 5 тыс. паровозов и 250 тыс. вагонов (А. Элбакиан. Экономическое поражение фашистской Германии в войне против СССР. М., 1955, стр. 26.). Французскими и другими трофейными автомашинами было оснащено не менее 92 дивизий вермахта (Б. Мюллер-Гиллебранд. Сухопутная армия Германии 1933 - 1945 гг., т. II, стр. 143.).

Всего до 1941 г. гитлеровцы захватили в оккупированных странах Европы различных материалов и имущества на сумму 9 млрд. фунтов стерлингов, что вдвое превышало довоенный национальный доход Германии (Промышленность Германии в годы войны 1939 - 1945 гг., стр. 11.).

I С лета 1940 г. фашистская Германия расширила масштабы экономического ограбления вассальных и нейтральных стран. С июля по сентябрь Румыния увеличила ежемесячные поставки нефти в Германию со 170 тыс. тонн до 250 тыс. тонн, что на 60 процентов удовлетворяло потребность Германии в нефти. Венгерское правительство обязалось в 1940 г. предоставить Германии 830 тыс. тонн бокситов. Из Югославии с лета этого года гитлеровцы начали получать ежемесячно по 2,5 тыс. тонн сырой меди, которую югославы раньше вывозили во Францию. Поставки свинца и свинцовых концентратов из Югославии в Германию в 1940 г. по сравнению с 1938 г. увеличились в 12 раз (Auf antisowjetischem Kriegskurs, S. 282.).

Для военно-экономического потенциала Германии исключительно большое значение имела шведская железная руда. В каждом немецком орудии и танке содержалось до 30 процентов шведского металла (Я. Сегал. Экономика и политика современной Швеции. М., 1952, стр. 71.).

Гитлеровцы довольно широко использовали экономические ресурсы Испании. Они получали из этой страны железную и медную руды, цинковый и свинцовый концентраты, серный колчедан, вольфрам и некоторые другие материалы.

Оккупированные и зависимые страны поставляли в большом количестве сельскохозяйственную продукцию в Германию. С апреля 1940 г. до конца марта 1941 г. из Дании она получила 83 668 тонн масла, 159 686 тонн свинины, 97 384 тонны говядины, 59 381 тонну яиц, 73 тыс. тонн сельди, а также фрукты и зерно (В. Блейер и др. Германия во второй мировой войне, стр. 74.). Франция должна была поставлять в Германию ежегодно около 750 тыс. тонн пшеницы, большое количество молока, сыра и вина (Там же, стр. 77.). Много сельскохозяйственных продуктов вывозилось гитлеровцами из Польши, Югославии, Болгарии, Румынии, Словакии, Голландии и других стран.

Наряду с вывозом оборудования, сырья и продовольствия из оккупированных стран Германия использовала их производственные мощности для выпуска различных видов вооружения и другой продукции, необходимой для ведения войны. Например, до середины апреля 1941 г. французская промышленность изготовила для Германии 13 тыс. грузовых автомобилей, 3 тыс. самолетов, 1 млн. снарядов и т. д. (В. Блейер и др. Германия во второй мировой войне, стр. 76 - 77.). Датские верфи с 9 апреля 1940 г. по 31 декабря 1941 г. отремонтировали 174 германских торговых судна. Производство военных материалов и вооружения гитлеровцы организовали в Бельгии, Чехословакии, Польше, Норвегии и других оккупированных странах Европы. В начале 1941 г. по заказам вермахта в этих странах работало около 5 тыс. промышленных предприятий (см. таблицу).

Как видно из таблицы, в наибольшей степени для нужд вермахта использовались производственные мощности Франции, Голландии и Бельгии. Значительными были военные заказы и на бывших польских предприятиях. Чехословакия, Люксембург, Австрия, Эльзас, Лотарингия, которые гитлеровцы рассматривали как территории рейха, использовались еще более интенсивно для выполнения заказов германских вооруженных сил. Таким образом, накануне нападения на СССР Германия получила широкую возможность увеличить военное производство за счет промышленности оккупированных стран.

На захваченных территориях, как правило, производились не готовые образцы вооружения, а главным образом их узлы, которые для сборки доставлялись в Германию. Геринг сразу же после оккупации Франции подписал на этот счет специальную директиву. Так фашистские главари старались предотвратить накапливание вооружения на оккупированных территориях и воспрепятствовать диверсионным актам и саботажу на самих предприятиях.

Оккупированная Европа, кроме того, служила для фашистской Германии важным источником рабочей силы. В стране с ростом численности вооруженных сил стала очевидна, особенно с лета 1940 г., нехватка рабочих рук в промышленности и сельском хозяйстве. Монополии и фашистские власти рассчитывали восполнить эту нехватку за счет насильственного угона в Германию рабочих из захваченных стран. В строго конфиденциальной памятной записке имперской группы «Промышленность» от 1 августа 1940 г. высказывалось требование, чтобы «для большинства видов работ, являющихся простыми, второстепенными и примитивными, применялась не немецкая сила, а наоборот, чтобы подобные работы выполнялись исключительно лицами, принадлежащими к так называемым вспомогательным народам (преимущественно славянам и т. д.)» (Анатомия войны, стр. 259.).

Руководствуясь этим принципом, гитлеровцы насильственно угоняли в Германию на рабский труд население оккупированных территорий. За людьми охотились на улицах, в кино, в частных домах и даже в церквах. Действия фашистов напоминали самые темные дела времен работорговли. Для принудительного труда широко использовались и военнопленные.

8 мае 1940 г. в Германии находилось почти 1,2 млн. иностранных рабочих, насильственно вывезенных из оккупированных стран для принудительного труда, главным образом из Польши. За год их численность увеличилась в 2,6 раза и в мае 1941 г. достигла 3,1 млн. человек (В. Блейер и др. Германия во второй мировой войне, стр. 93.), что составило почти 9 процентов всей рабочей силы в Германии (см. таблицу).

Изменено 9 Apr 2011 пользователем Абрамий

[Missiler]

Но когда Гитлер за неделю пол Польши пройдёт - поляки на что хошь согласятся.

<{POST_SNAPBACK}>

или не согласятся

Что значит не просила??????????????

<{POST_SNAPBACK}>

То и значит что никаких военных договров между СССР и Польшей нет. На каком основании СССР будет вводить войска в Польшу?

А кого поляки должны были просить?

<{POST_SNAPBACK}>

СССР. Придите и спасите нас сирых и убогих от вермахта злого. Мы вам за это "кресы всходны"отдадим.

то есть ли смысл правительству третьей страны о чём-либо просить правительство первой страны????

<{POST_SNAPBACK}>

правительству третьей страны есть смысл до войны умолять правительство первой,граничащей с ними помочь им отбиться от второй. но так как национальный гонор им сие не позволил-то получили то что получили.

[Абрамий]

Ни чем существенным Франция и Англия Германии в ведении последней войны против СССР помочь не смогут .

Здесь дело даже не в морали ,а в том для ведения войны необходимо получить внешних ресурсов на сумму более чем на 250 миллионов рейхсмарок в день ,т.е примерно 50-70 миллионов долларов в день .

Год войны с СССР в ценах того времени это минимально 18-21 миллиард долларов .

Два года войны и Германия полный и абсолютный банкрот .

Но кто в Европе и США может дать германскому кредиты на такие колоссальные суммы ? Кто их будет гарантировать ?

Золотовалютные резервы рейха много , если 100 миллионов долларов .

Не надо путать программы финансирования войны из госбюджета вроде ленд-лиза и частные кредиты и капиталовложения .

В экономику Германии было вложено довольно много иностранных капиталовложений ,акции и облигации немецких компаний размещались на лондонской и нью-йоркской фондовых биржах .

За шесть лет, с 1924 по 1929 г., прилив иностранного капитала в Германию составил свыше 10—15 млрд марок долгосрочных вложений и свыше 6 млрд марок краткосрочных вложений .

Американские частные капиталовложения составляли около 70% суммы всех долгосрочных вложений в Германскую экономику .

Это всего примерно 3,5-4 миллиардов долларов ,т.е. 600-700 миллионов долларов в год .

Всего 600-700 миллионов долларов в год- это только на 15 дней войны .

После начала Великой Депрессии был большой отток американских капиталов из германской экономики .

Его оценивают в 2-2,5 миллиарда долларов .

В 1933-1939 году приток иностранного капитала был не велик и составил не более миллиарда долларов частных вложений .

Сами нацистские власти не очень желали притока американских плутократических денег .

Официальных государственных инвестиций и кредитов Германия не получала .

Для возможности приобретения недостающих ресурсов все Германии ей надо продавать промышленной продукции эту-же сумму .

Но в 1939 году -мировой экономический кризис !

Рынок сбыта германских товаров обвалился ещё до начала войны !

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

.

правительству третьей страны есть смысл до войны умолять правительство первой,граничащей с ними помочь им отбиться от второй. но так как национальный гонор им сие не позволил-то получили то что получили.

Какой гонор?? Вы о чём? Если Польше предложили советскую оккупацию, то она и не согласилась. Тут не вопрос гонора, а вопрос существования Польши.