этРусская Империя

[renyxa]

http://www.mari-el.n...rary/gromov.pdf

Упру к себе в тему.

[Арпад]

С латынью там вообще всё чётко. Латинс. "мас", "марис" (человек, мужчина) = марийс. "марий" (человек, мужчина) = по фене "мас" (человек, мужчина - который из блатных).

Изменено 19 Feb 2013 пользователем Арпад

[martin92]

Этрусский -то этот язык будучи язык империи, как и она распадется в конце концов.Это ж на каком будут разговаривать на территории эээ.. Галлии (не знаю как они назовут эту территорию))?

[Арпад]

Тарквинийская империя.

Галло-тарквиняне.

Греко-этрусская академия

Факультет тарквино-германской филологии.

Изменено 21 Feb 2013 пользователем Арпад

[АНТ]

Читал я кое-что про этрусский язык. Профессиональные филологи напрочь отрицают даже отдаленное родство со славянскими, зато дилетанты находят параллели сплошь и рядом. Иные выглядят не очень натянутыми. Например, командир городского ополчения именовался "зилак" или "силак". Без попаданцев не согласовать))) Чем не сюжет: современные русские прогрессоры в доримской Италии. Учат туземцев и оставляют отдельные русские слова в неиндоевропейском языке, чтобы будущие филологи головы ломали)))

[Арпад]

Так и латынь такова: И.-Е. основа, разбавленная массой местных древних (Не-И.-Е.) терминов. Когда читаешь словарь, думаешь: что за заковыристый язык, и почему его считают родственным прочим европейским? И только иногда встречаешь явно знакомые основы. Но когда берёшь простые диалоги из римских классиков, то оказывается, что знакомых основ в разговорной речи было больше. А структура речи и словообразование очень близки не просто усреднённым "европейским", но именно славянским языкам!

Что-то похожее можно предположить и в отношении этрусского. Только набор Не-И.-Е. местных терминов был несколько иным. И И.-Е. ядро выстроилось на основе иного, нежели латынь, И.-Е. языка (или диалекта).

Изменено 21 Feb 2013 пользователем Арпад

[АНТ]

В этрусском, похоже, наоборот. Неиндоевропейское ядро и индоевропейские заимствования. Как в венгерском. Вроде бы самая базовая лексика неиндоевропейская. Например, "сын" по-этрусски "клан". Не похоже ни на славянское слово, ни на латинское.

[Арпад]

Как сказать! . . . "Колено". Сын - моё колено! Мои сыны, мои дети - мои колена, целое семейство, поколение, род, "клан"! Не отсюда ли и кельтское "клан"?! Если встречаются кельтские соответствия, то можно и поглубже копнуть в этом направлении.

Изменено 22 Feb 2013 пользователем Арпад

[Читатель]

Есть очень давняя гипотеза связывающая этрусский язык с восточнокавказскими языками (нахско-дагестанскими)

Статья Робертсона на эту тему

Etruscan numerals and genealogical linguistic relationship

Я плохо знаю чеченский, но наиболее убедительным мне показался пример с

Этрусский mex “people, nation” - чеченский moxk“people, land”

:)

[Читатель]

Например, "сын" по-этрусски "клан".

По Робертсону, этрусскому klan, klante/i “son, adoptive son” соответствует чеченский k.ant “boy”

Ср. с Рамза?н Ахма?тович Кады?ров (чеч. Кадыров Ахьмат-кIант Рамзан)

[Читатель]

Например, командир городского ополчения именовался "зилак" или "силак".

это заимствование из хаттского языка (не путать с хеттским)

[Читатель]

Что ж их язык до сих пор не прочли?

по моему вы что то путаете.

Этрусский язык писался алфавитным письмом на базе греческого, чтения всех букв известны, так что этрусские тексты давным давно прочитаны.

Вот понять, что написано сложнее, поскольку язык вымер, а этрусский словарь до нас не дошел

[Крысолов]

Статья Робертсона на эту тему Etruscan numerals and genealogical linguistic relationship

Вах! А то все этРусские, этРусские, аж зло берет.

[Читатель]

Вах! А то все этРусские, этРусские, аж зло берет.

с исторической точки зрения кстати вполне достоверно. Этруски были выходцами из Малой Азии, а там до хеттов (да и после хеттов) рулили носители кавказских языков - всякие там хатты, хурриты, урарты и прочие митаннийцы

[Крысолов]

Да как бы в том что этрусски - это родственники доиндоевропейского населения Анатолии и Кавказа я как бы и не сомневался...

[Арпад]

Из современного чеченского фольклора:

"Древнечеченские племена хурриты-этруски принесли письменную, художественную, ремесленную, градостроительную культуру, военное дело, оружие, доспехи, военные шлемы с гребешками древнему Риму..."

Пара статеек на тему чечено-И.Е. языковых сближений:

http://arahau.ucoz.r...jazyke/4-1-0-43

http://www.adamalla....read.php?t=3485

http://www.bibliofon....aspx?id=444909

Прикол, но в чеченском "мар" значит "муж". Почти латынь. В том, что слово имеет изначально И.-Е. корни, а не семито-кавказские, сомневаться не приходится.

Тоже можно сказать и по большинству других сближений. Хотя и Не-И.-Е. заимствований (близких к семито-кавказским) в латыни немало.

Сейчас уже трудно разобраться, заимствовали этруски и римляне их на месте, в Италии (у до-И.-Е. населения), или принесли с собой из Малой Азии.

Хурриты, изначально кавказцы, в эпоху бронзового века испытали сильное И.-Е. влияние (в составе "арийского" государства Миттани). Отсюда, возможно, и древнейшие И.-Е. включения в чеченском. ;)

Изменено 22 Feb 2013 пользователем Арпад

[Крысолов]

Хурриты, изначально кавказцы, в эпоху бронзового века испытали сильное И.-Е. влияние (в составе "арийского" государства Миттани

Поклёп! Всем известно что это дикие индоевропейцы-неситы подверглийсь сильнейшему хаттскому влиянию и благодаря этому создали блестящее Хеттской государство, а в Митанни пришлые индоевропейцы вообще полностью растворились в местном хурритском населении и приняли местную высокую культуру.

НОХ-ЧО! :new_russian:

[Читатель]

Древнечеченские племена хурриты-этруски

ну это примерно равнозначно утверждению - "древнерусские племена ариев-греков-римлян"

Языки то несомненно родственные и даже ближе чем чеченский к хурритскому-этрусскому....

Прикол, но в чеченском "мар" значит "муж". Почти латынь.

Робертсон и тут обнаружил этрусское соответствие

Этрусский maru “magistrate, official, priest” - Чеченский ma:r “husband” :)

[Крысолов]

ну это примерно равнозначно утверждению - "древнерусские племена ариев-греков-римлян" Языки то несомненно родственные и даже ближе чем чеченский к хурритскому-этрусскому.... Наверх

Уж не экстремист ли вы, коллега? ;)

[Archer]

Не, ну как лингвисту&филолгу по образованию смешно читать рассуждения всезнающих челов, возводящих чеченов и "прочих славян" к римлянам и хеттам :haha:

Изменено 22 Feb 2013 пользователем Archer

[Крысолов]

Будете отрицать версию о том что этрусски - выходцы из Анатолии?

[Archer]

Произвольно надергав слова и "сопоставив" их можно "доказать" что угодно для любых двух языков. Типа как "крокодил" не что иное как "к Ра ходил", а "самурай" - "сам в Рай"

Если сей марийский чел так уверен в своей гипотезе чего б ему не выполнить СИМ применительно к марийскому и латинскому? Насколько я знаю это не делалось за полной бессмысленностью. Выборка слов известна, как считать тоже. Вот было бы доказательство (не понимаю только чего? То что и-е языки и финноугорские относятся к одному древнейшему пласту и так известно), не то что пространная книжонка с откровенно бредовыми сравнениями. Но нет, не сделает, лучше собственную методику использовать, она-то ведь "доказывает" то, что ему хочется.

[Арпад]

Да не переживайте так! Кроме латинизмов в марийском полно иранизмов, тюркизмов и славизмов. Никто и не собирался доказывать близкое родство марийского и латыни. Речь шла о выявлении самого факта языковых контактов предков мари и предков латинян (арийцев). А таковое вполне себе происходило в регионе Ока-СреднеВолжье три - четыре тысячи лет назад.

Есть в книжке и бредовые сближения. Есть сомнительные. Но есть и вполне резонные. Не говорю уж о столь ярком, как

латинс. mas, maris (человек, мужчина) -

марийс. marij / марий (человек, мужчина).

Изменено 23 Feb 2013 пользователем Арпад

[Archer]

Никто и не собирался доказывать близкое родство марийского и латыни. Речь шла о выявлении самого факта языковых контактов предков мари и предков латинян

И чего тут в таком случае нового и оригинального? Эта теория (только не про "предков мари", о которых применительно к тем временам говорить вообще глупо, а про предков арийцев и финноугров вообще) существует уже более века. И согласно ей когда-то они не то что просто "контактировали", а вообще были одним народом. Только выделенние пра-финноугров (уральцев) произошло не 3-4 тысячи лет назад, а ок. 10 тыс лет назад. И эта теория, в отличье от пустых измышлений Йошкар-Олинского "хрена с горы", по крайней мере подкреплена достаточно серьезными исследованиями и базируется на известной и проверяемой методике. Чего в его книге нету и близко.

Одно то, что он сравнивает современный марийский и латынь (которую в довесок сдобривает еще соврменным итальянским) многое говорит о его... как бы помягче... умственном состоянии Ну или просто бабла срубить решил, как Фоменко какой-нибудь.

Изменено 23 Feb 2013 пользователем Archer

[Арпад]

Состояние отечественной исторической науки и впрямь оставляет желать лучшего. Один РАЕН чего стоит! Но чрезмерно увлекающиеся люди и в прежние времена были. Но и они двигали науку, поднимая такие пласты, на которые другие не замахивались. Шелуха и пена со временем оседали. Что-то в сухом остатке полезное оставалось.

Насчёт теорий. Гипотеза о первичном "ностратическом" единстве И.-Е. и Ф.-У. ("10 тыс.лет назад") - до сих пор так и гипотеза. Скорее, изначального родства не было. Более того, облик прото-И.-Е. и прото-Ф.-У. языков был сильно отличен от современного.

Скажем так: ядро лексики прото-И.-Е. имелось, но строй речи был иным. Затем (в неолите) он трансформировался при ассимиляции народностей, строй языка которых был близок Ф.-У. (но в лексике отличался от прото-Ф.-У.).

Вспомните о феномене падежной системы, роль которой в Европе возрастает у разных народов от запада к востоку. А максиимальна - у Ф.-У. и тунгусо-маньчжур. Как этот феномен прокомментируете?

Позднее (бронзовый век) Ф.-У. вступили в тесный контакт с "арийской" ветвью И.-Е. Отсюда и столь вопиющие соответствия с латынью (которых, впрочем, всего несколько десятков).

P.S. О прямых предках марийцев с точки зрения археологии можно говорить как раз со 2 тыс.летия до н.э. (Приказанская к-ра).

Изменено 2 Mar 2013 пользователем Арпад