Планомерное освоение космоса

[SiMor]

<a href="http://mirknig.com/knigi/military_history/1181396893-interplanetary-flight.html" target="_blank">http://mirknig.com/knigi/military_history/...ary-flight.html</a>

http://www.rtc.ru/encyk/bibl/New/rynin/rak...nin-rakety.html

"h) Постройка большой ракеты в России.

В разные повременные издания проникли слухи о постройке в Москве около Академии Воздушного Флота большой ракеты. Приводим три подобных выдержки.

1) По сообщению Р. Ладемана („Die Luftwacht" 1928 г. St. 372) московский профессор В. Ветчинкин в 1925/26 г. составил проект ракет без пассажиров и с пассажирами.

2) „NIustrierte Flugwoche" 1926. Seite 596. Общество межпланетных сообщений при Академии Воздушного Флота (Петровский дворец. Ленинградское шоссе, Москва) производит исследования и строит опытную модель ракеты без пассажиров. Горючим должны служить жидкие водород и кислород. В голове ракеты, по идее Годара, помещается вещество, которое дает вспышку с сильным светом. При падении ракеты на Луну эту вспышку можно наблюдать. Значительное участие в работах принимает профессор В. П. Ветчинкин. Длина ракеты около 60 m., диаметр около 8 m. Сделана ракета из котельного железа, сваренного электричеством

3) Некоторые подробности о постройке в 1922/26 г. в Москве ракетного снаряда сообщает М. Кольцов в своей статье „Вокруг света за полтинник", помещенной в № 1 журнала „Авиация и Химия" 1927 г."

[Lestarh]

Хотя в 80-х начался уже современный подход - довелось работать на предприятии, которое завело себе региональную систему сервиса РЭА, рассматривало сбыт товара в совокупности с сопутствующими услугами, использованием некондиционной комплектации для производства сопутствующей РЭА с меньшими требования к комплектации и т.д. и т.п. Немного не хватило до альтернативного пути развития.

Не хочется обобщать, но сдаётся мне что это было скорее исключением, чем массовой системой.

Это признак ведомственной разобщенности. Заводы БРЭА не занимались видеопрокатом.

А отчуждение производства от сбыта один из самых верных способов запороть и то, и другое.

Скорее, Япония или Южная Корея.

Ну это совсем далеко от заявленного топикстартером варианта...

Потенциал у нее никакой. США живет де-факто за счет того, что выстроила послевоенную систему мировой экономики под свои интересы.

Но так живёт. Мало того, за счёт этого выстраивания всем остальным страшно с ними что-то сделать. Ибо упав, они за собой в могилу и остальных потащат. А Вы говорите - никакого потенциала :D

Она уже давно окуклилась и неспособна пережевать нынешний долгосрочный кризис.

Ну пока жуёт, а там посмотрим...

Или государственная и чиновники.

Дело в том, что я "реалистико-пессимистичный анархист" - то есть государство это зло, но без него никуда. Поэтому если уж без государства всё равно не обойтись, придётся его оставить, но вот ещё и полномочия ему какие-то особые давать, это уж слишком

С более объективной точки зрения: чем меньше система включает факторов, зависящих от личности, - тем она более "дуракоустойчива". Если ошибётся частный инвестор, это его личные трудности, а вот если чиновник - уже общие. Ибо первый рискует своими деньгами, а второй - государственными.

Соответственно государственная система требует как минимум механизма отбора и поддержания на местах значительной массы умных и честных чиновников. Такое получалось только у китайцев, и то достаточно редко, не везде и не надолго. Человек - слаб.

Из этого сделали вывод и про последних трех все в порядке

Ну последние лет пятнадцать есть хотя бы шансы "узнать всю (ну или хотя бы часть) правду про него" пока он ещё на посту.

Ну, это не мой топикстартер.

Так и не мой, но куда деваться? Для альтернативной модели нужно отдельную тему заводить или запутаемся кто, где и что имел в виду.

[SiMor]

Не хочется обобщать, но сдаётся мне что это было скорее исключением, чем массовой системой.

Это было НАЧАЛОМ.

Началом альтернативного развития, которое так и не дали реализовать.

А отчуждение производства от сбыта один из самых верных способов запороть и то, и другое.

А вот кстати и не таким уж было там отчуждение, как его рисуют. А система гарантийного сервиса вообще изменила отношение между заводом и покупателем, в результате исключения неэффективного звена обезличенных КБО и введения обратной связи с потребителем.

Ну это совсем далеко от заявленного топикстартером варианта...

Ну, АИ-то, имхо, не фэнтези.

Но так живёт. Мало того, за счёт этого выстраивания всем остальным страшно с ними что-то сделать. Ибо упав, они за собой в могилу и остальных потащат.

Остальных не потащит, потащит от силу процентов 2-3 населения и то не смертельно. Т.е. потащит тех, кто наживается на "виртуальном производстве".

Ну пока жуёт, а там посмотрим...

Ну, она не жует, а имитирует. А резина тянется за счет продувания всего, чем так гордились капстраны, т.е. уровня жизни масс. Кое-где уже стекла бьют.

Дело в том, что я "реалистико-пессимистичный анархист" - то есть государство это зло, но без него никуда. Поэтому если уж без государства всё равно не обойтись, придётся его оставить, но вот ещё и полномочия ему какие-то особые давать, это уж слишком

А полномочия, они и при Кеннеди полномочия. Что смущает?

С более объективной точки зрения: чем меньше система включает факторов, зависящих от личности, - тем она более "дуракоустойчива". Если ошибётся частный инвестор, это его личные трудности, а вот если чиновник - уже общие. Ибо первый рискует своими деньгами, а второй - государственными.

На самом деле и тот и другой рискуют отчужденными деньгами. Разница только в способе отчуждения. Тем более топ-манагеры после банкротства фирм часто устраиваются столь же богатенькими в другой фирме.

Соответственно государственная система требует как минимум механизма отбора и поддержания на местах значительной массы умных и честных чиновников. Такое получалось только у китайцев, и то достаточно редко, не везде и не надолго. Человек - слаб.

У белорусов тоже получилось. А ведь менталитет такой же, как у нас.

Для альтернативной модели нужно отдельную тему заводить или запутаемся кто, где и что имел в виду.

Предлагаю уточнить топикстартер, т.к. глобальная система не мобилизационного типа.

Изменено 14 Apr 2011 пользователем SiMor

[Cobra]

http://mirknig.com/knigi/military_history/...ary-flight.html

а на нормальной мове есть ченибудь эдакое??

[ВВВ]

Между прочим, проектировали и строили, и все упиралось в основном в недостаток ресурсов.

Например, та же советская лунная программа.

К стати вот одна из умных мыслей :D Именно что проектировали и строили. Появлялись новые ресурсы - снова проектировали и строили .... И ресурсов не хватало. Их и не могло хватить, потому как построить и эксплуатировать - никто не хотел. Так как подозревали что ежели построить и начать эксплуатировать - начнутся всякие нехорошие дела :)

[Lestarh]

Остальных не потащит, потащит от силу процентов 2-3 населения и то не смертельно. Т.е. потащит тех, кто наживается на "виртуальном производстве".

Потащит всех, кто живёт за счёт существующей финансовой системы. То есть всех поголовно всех. Ибо покушать большинством стран покупается на том самом мировом рынке, который свернётся аки свиток... Ну кроме Северной Кореи, где и так покушать не очень здорово.

Нет, со временем оклемаются. Но до того будет достаточно весело. Великая депрессия отдыхает.

Ну, она не жует, а имитирует. А резина тянется за счет продувания всего, чем так гордились капстраны, т.е. уровня жизни масс. Кое-где уже стекла бьют.

Ну у нас на форуме некоторое количество этих самых масс вроде как присутствует. Можно поинтересоваться, насколько у них за последние годы уровень жизни понизился. И через сколько времени при таком понижении он в ноль должен придти.

А стёкла побить везде и всегда желающие будут.

На самом деле и тот и другой рискуют отчужденными деньгами. Разница только в способе отчуждения. Тем более топ-манагеры после банкротства фирм часто устраиваются столь же богатенькими в другой фирме.

А за последние сто лет всё испортилось :D

Существеннен именно тот самый "социальный мусоропровод" - должен быть механизм объективного отсеивания неспособных. Пока с этим справляется только та самая пресловутая "невидимая рука рынка". В любой системе, где увольнение с должности становится субъективным решением оно именно становится субъективным решением...

А полномочия, они и при Кеннеди полномочия. Что смущает?

Ну то, к чему оно эволюционирует (и к чему ещё быстрее оно эволюционирует в Европе) мне не нравится. Но то, с чего начиналось, было вполне неплохо.

У белорусов тоже получилось.

Кратковременно у многих получалось. А вот привести в устойчивую систему.

Изменено 14 Apr 2011 пользователем Lestarh

[SiMor]

Можно поинтересоваться, насколько у них за последние годы уровень жизни понизился.

Минимум на треть.

И через сколько времени при таком понижении он в ноль должен придти.

Он не обязательно должен приходить в ноль.

Достаточно, чтобы доходы упали до уровня, препятствующего, например, получению детьми требуемого образования.

Существеннен именно тот самый "социальный мусоропровод" - должен быть механизм объективного отсеивания неспособных. Пока с этим справляется только та самая пресловутая "невидимая рука рынка"

Должен кому?

Рынок с этим уже давно не справляется, т.к. он давно не атомистический.

Ну то, к чему оно эволюционирует (и к чему ещё быстрее оно эволюционирует в Европе) мне не нравится. Но то, с чего начиналось, было вполне неплохо.

Значит, сгнило.

Кратковременно у многих получалось. А вот привести в устойчивую систему.

Да вот как раз она устойчивая. Госдеп США 20 лет не знает, как расшатать.

[mactuca]

Лучше всего суть уловил сам Хрущев. "Мы первыми полетели в космос, зато вы опередили нас в производстве сосисок"

[Lestarh]

Минимум на треть.

Может всё таки у них самих спросить?

Должен кому?

Тому, кто хочет обеспечить функционирование системы.

Рынок с этим уже давно не справляется, т.к. он давно не атомистический.

Пока устойчивость централизованных систем в целом существенно ниже. И основной камень преткновения один и тот же - преемственность.

20 лет не знает, как расшатать.

Вроде как 17, не? И это мало. Политическую систему можно считать заслуживающей уважения не раньше, чем она переживёт своего основателя.

[VIR]

Лучше всего суть уловил сам Хрущев. "Мы первыми полетели в космос, зато вы опередили нас в производстве сосисок"

<{POST_SNAPBACK}>

Ошибался Никита Сергеевич - американские сосиски не вкусные настолько, что, по-моему, есть их нельзя

[Тень Дуба]

Окологоворение - наше всё.

А небезынтересная была тема. Впрочем, праздник прошёл...

[SiMor]

Может всё таки у них самих спросить?

Я говорю за себя и меня окружающих.

Тому, кто хочет обеспечить функционирование системы.

Тогда не "механизм должен", а вопрос в том, кто в нем заинтересован. Как и в космосе.

Пока устойчивость централизованных систем в целом существенно ниже.

Наоборот, выше. Как только начали децентрализовывать Союз, устойчивость сразу упала.

Вроде как 17, не? И это мало.

Более чем достаточно, на фоне соседа с двумя войнами, дефолтом, разрушением промышленности и демографическим кризисом.

А небезынтересная была тема.

Так по теме был вопрос: какой будет эта самая планетарная система, если нет необходимости в мобилизационном виде социализма?

[Lestarh]

Я говорю за себя и меня окружающих.

В таком случае я за себя и меня окружающих могу сказать, что уровень жизни в целом падал с 50-х до 80-х а в 90-е очень вырос. Из этого можно сделать объективные выводы о состоянии уровня жизни в СССР и его неслыханном расцвете в постсоветской России? Индивидуальные параметры катастрофически непоказательны...

[SiMor]

В таком случае я за себя и меня окружающих могу сказать, что уровень жизни в целом падал с 50-х до 80-х а в 90-е очень вырос.

Ну, это надо иметь довольно специфический круг окружающих....

[Тень Дуба]

>Так по теме был вопрос: какой будет эта самая планетарная система, если нет необходимости в мобилизационном виде социализма?

Да-да, "как бы по теме". Я ж говорю: "окологоворение". Не злостный же офтоп, в самом деле :D.

Вы, коллега, прекрасно умеете [у]водить тему вокруг да около - упаси боже не вовсе в явный офтоп. Совсем не грубая работа, грех не оценить.

Правда, вот тут чисто случайно заодно доказали: таки это самый космос никому сам по себе не интересен - только как повод для сравнение Белой Кореи и Соединенной Швеции...

В общем, "glavnoe - na zemle" (в переводе Д. Крылова - "когда бы вверх могла поднять ты рыло...")

Удачи!

[Снусмумрик]

Тень Дуба, первый из оффтоперов - вы. Вас попросили решить, как планомерно осваивать космос, а вы пишите, что это невозможно. Но вас не спрашивали, возможно это или нет, вас спросили - КАК? Кристобаль Хунта вызвал бы вас на дуэль.

[Снусмумрик]

И что вам беспокоиться за этих выродков?

На мирной и сытой планете с развитой биологией за современников беспокоиться уже не надо будет. Придётся беспокоится за потомков.

[VIR]

Вас попросили решить, как планомерно осваивать космос, а вы пишите, что это невозможно.

<{POST_SNAPBACK}>

А надо бы спросить: зачем? и возможно ли это? А потом уже решать как

Придётся беспокоится за потомков.

<{POST_SNAPBACK}>

А это почему?

[SiMor]

А надо бы спросить: зачем?

Уже говорилось: для народнохозяйственных нужд.

А почему-то начался увод обсуждения в сторону разговора об альтернативах космических технологий. Неважно, есть ли альтернатива спутникам связи, вопрос, как к ним придут по таймлайну. Полагаю, сразу начнут реализовывать проект с тремя геостационарными активными ретрансляторами, не тратя времени на "Эхо" и "Молнию"

Изменено 14 Apr 2011 пользователем SiMor

[рамзес154]

Более чем достаточно, на фоне соседа с двумя войнами, дефолтом, разрушением промышленности и демографическим кризисом.

<{POST_SNAPBACK}>

Не знал что в Беларуси Демографический Взрыв,Индонезийские Темпы Роста Промышленности и вообще рай на земле :dance2: :drinks:

[Снусмумрик]

А надо бы спросить: зачем? и возможно ли это? А потом уже решать как

Так спросите - в другой теме.

А это почему?

По определению. Надо за кого-то беспокоиться.

[Archer]

Про "звиздолеты" я уже много раз объяснял.

Готсподи! В последнем "эпическом объяснении", которое я помню был не менее эпический фейл. Где кто-то (не будем указывать пальцем :dance2: ) с большим апломбом заявлял, что полеты к звездам невозможны в принципе. А потом шаг за шагом сдавал позиции, пока не оказалось, что "король-то голый" :D

[VIR]

что полеты к звездам невозможны в принципе.

<{POST_SNAPBACK}>

Так оно и есть.

Так спросите - в другой теме.

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. "планы освоения" от целей никак не зависят?!

[Vasilisk]

(поигрывая баннхаммером)

Ну-с, раз тема теперь в этом разделе - крайне рекомендую всем говорить только по теме. Откровенно говоря, уже по существующему флейму очень, очень хочется тему закрыть и влепить особо рьяным коллегам по предупреждению. Не доводите до греха.

Это официальное предупреждение от модератора раздела. Если оффтопик и флейм не прекратятся - тема отправится прямиком в помойку, а виновные в этом получат по заслугам.

[Archer]

Так оно и есть.

"Голый король". Не более. :dance2:

Однако удивительное упорство! Ходить по второму кругу смысла нет, один раз уже было показано, что эти слова - пустой звук. Ссылку кинуть?