F-14 и F-117 на экспорт.

[Юдичев]

Очень даже подсказывает. Подсказывает то, что Вы как бы не слишком представляете обсуждаемый предмет.

<{POST_SNAPBACK}>

???

Перешли на личности?

Глупо!

Давайте так, Вы рассказываете про подавление ПВО Югославии ДО полетов F-117, и вопрос снимается.

Я плакалъ.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы инженер связи? Или окончили Академию ПВО?

Хватит троллить.

[SiMor]

Давайте так, Вы рассказываете про подавление ПВО Югославии ДО полетов F-117, и вопрос снимается.

Давайте так, Вы знакомитесь со статьей полковника Куликова

http://www.rusarmy.com/forum/topic7237.html

и не рассказываете о проложенных маршрутах для тактических ударных самолетов.

Вы инженер связи? Или окончили Академию ПВО?

Для чего Вам необходимо знать такие вещи?

[Юдичев]

Давайте так, Вы знакомитесь со статьей полковника Куликова

http://www.rusarmy.com/forum/topic7237.html

и не рассказываете о проложенных маршрутах для тактических ударных самолетов

<{POST_SNAPBACK}>

И чего?

Или Вы думаете, что вы единственный, кто смыслит в современных вооруженных силах на этом форуме?

Поубавьте апломб!

Где утверждение, что F-117 действовал уже при подавленной ПВО в этой статье? Вы хотя бы голову включите. У Вас есть подобный самолет, где Вы будете его применять?

Для чего Вам необходимо знать такие вещи?

<{POST_SNAPBACK}>

Для того, чтобы понять, насколько Вы можете разбираться в вопросах радиоизлучения.

[Vasilisk]

Коллеги, не вернуться ли к теме обсуждения? Пока не было ответов на вопросы:

1. Как именно можно модернизировать эти самолёты на экспорт? Чтобы, с одной стороны, повысить их привлекательность для покупателей и с другой, не допустить утечки действительно важных на ближайшее будущее технологий.

2. Кто заинтересован в покупке таких машин? Продадут ли их, допустим, КНР?

[SiMor]

И чего?<br>Или Вы думаете, что вы единственный, кто смыслит в современных вооруженных силах на этом форуме?

А, ну да, есть еще Ваше открытие хитрой тактики "Раз проложили маршрут, то и бояться некого"

У Вас есть подобный самолет, где Вы будете его применять?

В Ираке, исходя из реакции ПВО Хусейна.

1. Как именно можно модернизировать эти самолёты на экспорт? Чтобы, с одной стороны, повысить их привлекательность для покупателей и с другой, не допустить утечки действительно важных на ближайшее будущее технологий.

Никак.

Поэтому американцы их и не модернизировали.

2. Кто заинтересован в покупке таких машин?

Никто.

1. Потому что востребованы малозаметные ЛА с лучшими летными свойствами.

2. Китаю нужен свой военно-технический прорыв, что и имеем в виде J-20.

Изменено 14 Apr 2011 пользователем SiMor

[Vasilisk]

свой военно-технический прорыв, что и имеем в виде J-20.

:D

А теперь, надеюсь, отвечать будут не флудеры, а нормальные коллеги. Итак, есть у кого-нибудь мысли по поводу двух последних вопросов?

[SiMor]

Смайлики - это имеется в виду распространенная версия, что J-20 якобы содран с F-117? Или то, что Китай пока показал что-то вроде макетного образца?

Сама идея приносить в жертву снижению ЭПР буквально все оказалась тупиковой. Изменение хвостового оперения, например, этого обстоятельства не изменит.

Изменено 14 Apr 2011 пользователем SiMor

[Mamay]

Затем, что радиосвязь подавляется еще легче, благодаря узости используемой канальной емкости у устройств.

Хотелось бы понять как вы предполагаете подавить узконаправленный цифрой канал? И про канальную емкость несколько невнятно, речь же не об интернете или мобильном телефоне, а об управляющем сигнале на отклонение рулей, объем которого просто не соизмерим.

Опять же ошибки оператора.

Ну слава богу от времен ручного управления ракетой даже на ПТРК давно ушли.

Пространство-то трехмерное. Потому и стали появляться полуактивные и активные ГСН.

Ну про трехмерность пространства мне приходилось слышать, однако какое отношение это имеет к созданию активных и полуактивных ГСН, которые в первую очередь появились на ракетах авиационного базирования для разгрузки пилотов. В ПВО до сих пор во многих случаях обходятся радиокомандной системой наведения.

[agnez]

Итак, есть у кого-нибудь мысли по поводу двух последних вопросов?

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, F-14 Tomcat и т.б. F-117 Night Hawk были слишком специфичными машинами, что бы получить распространение в мире.

Недаром никто кроме шаха, купившего F-14 в пику саудитам не захотел иметь у себя Tomcat. Все предпочли F-15 Eagle, пусть он и проще, зато стоит дешевле, намного более прост в эксплуатации и значительно многофункционален. Вообщем если в первоочередных задачах нет ПВО для АУГ, то и тяжелый истребитель с радаром Hughes AN/AWG-9, несущий AIM-54A Phoenix оказывается не особо нужен. А когда нет требований вести воздушный бой с атакующими родной "Нимиц" армадами советских Ту-22, выясняется, что F-14 просто избыточен и его прекрасно заменяют F-15 и F-18. Да и в самом US NAVY, получив F/A-18E/F Super Hornet, сразу отправили Tomcat на досрочную пенсию.

С F-117 все ещё проще: сей пепелац несмотря на свою эффективность был слишком дорог в эксплуатации и невероятно строг в управлении. К тому же, судя по данным самих USAF, к 2008 году, оставшиеся в строю Night Hawk вылетали свой ресурс практически в 0, а затевать их дорогостоящую модернизацию, т.б. когда денег не очень хватало и на новейшие F-22 Raptor в Пентагоне никто и не думал.

Изменено 14 Apr 2011 пользователем agnez

[VIR]

Вполне серьезно. Какова будет масса ГСН хотя бы с дециметровым диапазоном?

<{POST_SNAPBACK}>

А что, революция в радиолокации и прочем, связанная с созданием т.н. материалов с отрицательным рефрактив индексом еще не вышла на уровень практического применения?

Еще лет 5-7 назад демострировалась приемная антенна локатора умещавшаяся на ладоне.

Изменено 14 Apr 2011 пользователем VIR

[Vasilisk]

Недаром никто кроме шаха, купившего F-14 в пику саудитам не захотел иметь у себя Tomcat. Все предпочли F-15 Eagle, пусть он и проще, зато стоит дешевле

А если F-14 по остаточной стоимости продавать? Всё равно ведь получится выгоднее, чем утилизовывать.

[agnez]

А если F-14 по остаточной стоимости продавать? Всё равно ведь получится выгоднее, чем утилизовывать.

<{POST_SNAPBACK}>

Так покупателей то особо и нет. Все кому был бы нужен самолет такого класса, уже обзавелись или F-15 или как австралийцы F-111. А покупать F-14, которым как уже минимум 15 лет, эксплуатация стоит достаточно дорога и требует очень квалифицированного персонала для обслуживания просто незачем. Кроме самой высокой стоимости, Tomcat требовал и значительных переделок для сухопутной версии, т.к. был только авианосный вариант F-14. Вообщем конечная цена была бы сопоставима с новыми самолетами. В 2008 можно купить значительно более новые ЛА следующего поколения, имеющие новые вооружение и авионику.

[марик]

Эх, нет в вас комерческой жилки! Комунистам надо продавать или прямо дарить всяким розовым. Они на одной эксплуатации и запчастях разорятся. :dance2:

[Снусмумрик]

Вы инженер связи? Или окончили Академию ПВО?

Он - школота обыкновенная.

[Vasilisk]

Да и вообще как-то мало боевых самолётов США в 1990-2000-е продавали. Интрудеры всякие, да мало ли еще... и сейчас англичане "Нимроды" пилят, а не продают. Какая-то прямо социалистическая бесхозяйственность, а не развитой капитализм. Могли бы продать всё старье, закупиться на вырученные и сэкономленные деньги хотя бы F-18 и F-15E...

А так получилось "ни себе, ни людям". Эх... :drinks:

Изменено 14 Apr 2011 пользователем Vasilisk

[SiMor]

Могли бы продать всё старье,

Муаммару Каддафи?

На одних эмбарго положили, другие брать даром не хотят...

Изменено 14 Apr 2011 пользователем SiMor

[Юдичев]

1. Как именно можно модернизировать эти самолёты на экспорт? Чтобы, с одной стороны, повысить их привлекательность для покупателей и с другой, не допустить утечки действительно важных на ближайшее будущее технологий.

<{POST_SNAPBACK}>

F-14 можно перепрофилировать в многоцелевые. Например, сняв ту самую "избыточную" БРЛС, заточенную сугубо на дальнее обнаружение групповых целей. Установить вместо нее РЛС с возможностью работы по наземным целям (например AN/APG-70 от F-15E), кроме того, изменить и прочее БРЭО в целях использования ВТО. Получиться достаточно мощный дальний и скоростной истребитель-бомбардировщик. Правда, как заставить людей покупать его вместо того же СтрайкИгла? Ну на дальность можно нажимать в коммерческом предложении, хотя все это - условно.

Так что вряд ли он кого-то заинтересует. Есть другие, куда более интересные предложения в сегменте многоцелевых самолетов на тот момент. А вот как самолет ПВО американцы сами его никому не поставят. Ну разве что Австралии или той же Японии. В Европе он никому не нужен (дальность полета не так критична), в Африке - нет таких союзников "не разлей вода". Остается Азия, но и там союзничков - немного.

По F-117 и вовсе, дабы не передавать технологии, придется снимать с него все, что так или иначе связано со Стелс. Но тогда он точно никому не нужен будет.

2. Кто заинтересован в покупке таких машин? Продадут ли их, допустим, КНР?

<{POST_SNAPBACK}>

Насчет заинтересованности. Заинтересованы-то могут быть многие. В первую очередь, государства с большой территорией вероятного ТВД. Индия, Китай, Австралия, Бразилия, ЮАР. Но вот продадут ли - вопрос. Причина - уверенность в том, а не придется ли самим потом с этим железом воевать.

[Граф Цеппелин]

Да мало кто, в том-то и дело. Когда они пойдут на экспорт, СССР уже начнет разваливаться и "агрессивные режимы" окажутся на голодном пайке.

Протяни СССР подольше, вооружи он своих мателотов чем-нибудь вроде массовых поставок Ту-22 и Миг-29 - и тогда, возможно, другие страны начали бы задумываться и о покупках F-14 и F-111.

По F-117 и вовсе, дабы не передавать технологии, придется снимать с него все, что так или иначе связано со Стелс. Но тогда он точно никому не нужен будет.

Это как? Фюзеляж, что ли, снять?! :rolleyes:

[SiMor]

По F-117 и вовсе, дабы не передавать технологии, придется снимать с него все, что так или иначе связано со Стелс. Но тогда он точно никому не нужен будет.

Если с найтхока снять ВСЕ, что так или иначе связано со стеллс-технологиями, то чего от него останется? Американцы секретили его внешние обводы. :rolleyes:

[Юдичев]

Это как? Фюзеляж, что ли, снять?!

<{POST_SNAPBACK}>

Да вот именно, что ничего и не останется :rolleyes:

[Граф Цеппелин]

В принципе, Найтхок - машина, способная заинтересовать разве что Израиль. Для "тайных операций".

На F-14 и F-111 можно найти покупателей, но для этого нужно, чтобы им было с чем работать. Т.е. должны быть массовые Ту-22 и Ту-22М у стран третьего мира, и большие дистанции действий.

[SiMor]

В принципе, Найтхок - машина, способная заинтересовать разве что Израиль. Для "тайных операций".

В РИ Израиль, кстати, интересуется новыми стеллсами, а не вторичными. И не только для авиации.

[agnez]

В РИ Израиль, кстати, интересуется новыми стеллсами, а не вторичными. И не только для авиации.

<{POST_SNAPBACK}>

В РИ американцы Израилю буквально всучивают F-35, хотя наши ВВС с большей охотой обзавелись бы двумя-тремя эскадрильями F-22. У нас вместо достаточно дорогого и ещё долго будущего "сырым" Lightning II купили бы F-15SE Silent Eagle, в котором отработанные за десятилетия и ещё далеко не исчерпавшие себя наработки F-15 сочетаются с элементами стелс, новой авионикой и вооружением. Возможно, что F-15SE таки и будет приобретен вместо F-35 Lightning II, т.к. Хель hа’Авир он не очень и нужен, т.к. имеющиеся F-16I Sufa ещё долго будут удовлетворять потребности в ударном истребителе, а вот "старые" F-15A/B/C/D/E, вылетавшие ресурс, уже давно требуют замены.

Изменено 15 Apr 2011 пользователем agnez

[SiMor]

У нас вместо достаточно дорогого и ещё долго будущего "сырым" Lightning II купили бы F-15SE Silent Eagle, в котором отработанные за десятилетия и ещё далеко не исчерпавшие себя наработки F-15 сочетаются с элементами стелс, новой авионикой и вооружением.

+1.

Имхо, для ближневосточных условий вполне разумный вариант, и, в отличие от Найтхока, он летать умеет, а не только держаться в воздухе...

Найтхок - изначально тупиковое направление, попытка получить вундерваффе вне рассмотрения всего комплекса боевых качеств и развития противником средств противодействия.

[Cobra]

хотя наши ВВС с большей охотой обзавелись бы двумя-тремя эскадрильями F-22. У

кстати, я может чего то недопонимаю, но вроде как и боеспособность Ф-22 крайне относительна, да и Ссмысл??? ибо больше смысла в

У нас вместо достаточно дорогого и ещё долго будущего "сырым" Lightning II купили бы F-15SE Silent Eagle, в

этой машине ибо очень пристойно выглядит