Бурные 20-е годы

[Shnurre]

Король Мекленбургский, князь Арконский, Лужичанский и Вендский,, земли Ростока и господин Штаргарда. Герцог Штеттинский, Померанский и Ольденбургский, граф Котбусский

Значит ли это, что мы попилим Германию по Эльбу( исключая Бранденбург)?

Изменено 15 Jul 2011 пользователем Shnurre

[wizard]

все достаточно сложно.

1920--на фоне гигантских потерь и неудачных наступлений во Франции происходят волнения в воинских частях, которые подавить не удается.

Волнения перекидываются на тыл и происходит Великая октябрьская Социалистическая революция.

Гражданской войны не было поскольку революционный террор быстро снес всех недовольных. Многие бежали.

В начале 21 года восстали моряки Киля .волнения перебросились на другие центры Германии, началась Немецая революция.

Кайзер отрекся, но его попытка бежать с семьей и наследником в Голландию не удалась.

Кайзер и его старший сын Вильгельм расстреляны по приговору революционного суда в Страсбурге.

там же расстреляны и некоторые не успевшие сбежать члены различных династий княжеских и королевских домов ГЕрмании

В Берлине был сформирован Совет Рабочих и солдатских депутатов , во главе страны встал СНК.

Одному из Сыновей кайзера Адальберту удалось удержать часть флота и армии под контролем и он коронуется в Кенигсберге Императором Германским и королем Прусским. Начинается гражданская война.

Почти одновременно начинается революция в Венгрии.

король Карл бежит из страны.

Одновременно начинается восстание в Познани и Кракове, волнения перекидываются на Царство Польское.

В Страсбурге провозлашается Советсая республика, революционная армия Германии уходит из Эльзаса .

Французская армия входит в Эльзас. Между двумя Советсткими республиками (Францией и Германией)подписывается договор о союзе, Лотарингия возвращена Франции. Эльзасская и Люксембургская республики присоединяются к союзу.

Россия ограничивает поставки продовольствия в Германию областями под контролем Адальберта.

В ряде городов ГЕрмании вспыхивают восстания правых. В ответ на это красные начинают революционный террор.

Англия разрывает союз с Францией и заключает мир с Германской империей.

Десант Англии занимает Гельголанд.

Части революционной армии Германии отбрасывают войска Империи на восток и выходят к Русско-германской границе. Под Контролем Адальберта осталась только Вост. Пруссия, ЮЗ Африка, Гаити и Камерун.

В Польше полыхает пламя восстания с социалистическими лозунгами.

Части революционной Армии Германии переходят границ и начинают "Освободительный поход " на Варшаву помочь Польской Революции.

Россия подписывает с Адальбертом договор о союзе России и ГЕрмании и вступает в войну.

Начинается то что в России называют Великим Западным походом, а социалисты -- кровавым подавлением свободы Германии.

к концу 1922 русско-германские войска подходят к Рейну. На западных берегах их встречает армия Французской республики.

В Рейнской провинции сохранена власть Германской народной республики.

Россия не пошла за Рейн, сил новой имперской армии не хватило для форсирования РЕйна.

итак Германия практически опустошена 2-летней гражданской войной, поскольку ни французские "добровольческие революционные части" ни русские войска давившие революционеров особо не церемонились, хотя поскольку все-таки русские части были частями регулярной армии, то проблем было на порядок меньше.. однако уличные бои в городах плохо отражаются на инфраструктуре.

Согласно договора о военном союзе между Германской империей и Россией Россия получала от Германии Мемель, великое герцогство Познанское(включено в состав царства Польского), Пиллау и остров Рюген, осуществляла верховное командование объединенными силами и материально помогала народу и правительству ГЕрмании( в принципе россия спасла Германию от голода). С начала 24 года все желающие могли выехать из разоренной германии в Россию на ПМЖ, воспользовалось этим за пять лет около 15 млн. человек, в основном это были беженцы с из практически разоренного Рура и прилегающих к Рейну провинций, Крупп начал развертывание новой базы концерна в Кузбассе, с тех пор Кузбасс самая немецкоговорящая губерния России( немцы составляют в России около 9% населения), Много немцев осело и в Маньчжурии.

По Берлинскому договору 1923 года Германская империя провозглашена федеративным государством(Хотя она ею и до этого была). Значительно расширены права составляющих ее государств(королевств, великих герцогсрв и княжеств и прочих земель).

В 1918 году покончил с собой великий герцог Мекленбург--Стрелица Адольф-Фридрих VI (как впоследствии выяснилось он был в свое время завербован на почве гомосексуализма английской разведкой и возглавлял сеть агенотов в Германии, после раскрытия сети принужден к самоубийству)

Единственный возможный наследник по династийным законам мекленбургской династии, герцог Карл Михаил, внук великого герцога Георга, служил в Русской императорской армии и находился в скитаниях во время Гражданской войны в германии. Ещё в 1914 году с разрешения Адольфа Фридриха он принял российское гражданство и объявил об отказе от претензий на престол в Мекленбург-Стрелице. В 1923 году уступил свои права ( темная история, передумал в общем) Императору России Георгию.Поэтому великий герцог Мекленбург-Шверина Фридрих Франц IV выступал правителем Мекленбург-Стрелица с 1918 года. В 1921 бежал в Россию и в 23 году также отрекся в пользу Императора Георгия.

В 1923 году парламент Мекленбурга официально призвал на царство Императора России и провозгласил объединение обоих великих герцогств в королевство Мекленбург, Георгий короновался в Шверине королем Мекленбурга в конце 23 года (пригодился алмаз Санси, (корона Мекленбурга украшена им) Остальные государства Германии признали новое королевство как составную часть Германии. Россия передала Германии для включения в состав Королевства Мекленбург остров Рюген. Пруссия передала Мекленбургу левобережную Померанию со Штеттином.

Герцогство Ольденбург так же вошло в состав королевства.

Из состава Прусской земли Бранденбург и части Силезии выделено маркграфство Коттбусское, на территории которого проживают лужичане, преобразовано в княжество Лужичанское и Арконское и передано Мекленбургу. грфом Коттбуса остались Императоры России.

Пруссия была вынуждена восстановить королевство Ганновер, который заключил договор с Мекленбургом о солидарной политике во внутригерманских вопросах, такой же договор заключен и с Пруссией, а также с домами князей Рейсс и королями Саксонии.

Такая коалиция имеет большинство в рейхсрате(верхней палате) парламента Германии и Совете властителей Германии и обеспечивает Мекленбургу(России) право решающего(наряду с Пруссией) голоса при решении Общегерманских вопросов.

Главой Германии остался король Пруссии, который утверждается Советом властителей Германским Императором.

Мекленбург часть Германии и подчиняется ее законам. Управляет им наместник Императора России из числа граждан Мекленбурга.

Австрия и южный Тироль вместе с австрийским приморьем остались за Германией, так же в ее состав вошло Семиградье(трансильвания).

[Doctor Haider]

То есть Германская империя из единого государства пусть и федеративного превращается в достаточно рыхлую конфедерацию?

з числа граждан Мекленбурга

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда уж не граждан а подданных, раз королевство.

[wizard]

Тогда уж не граждан а подданных, раз королевство.

согласен.

насчет рыхлости не уверен. остальные обязаны выполнять решения большинства (демократия однако), потом парламент состоит из 2 палат, а нижняя формируется по общегерманскому принципу. Экономикой занимается нижняя.

[wizard]

В 1905 году Император отказался от титула Наследник норвежский по договору с Норвегией, в состав России включен Шпицберген и о. Медвежий,

" Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голстинский, Сторнмарнский, Дитмарский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая»

" Герцог Шлезвиг-Голстинский, Сторнмарнский, Дитмарский" от этого Император отказался в 1923.

[Antonius Block]

С начала 24 года все желающие могли выехать из разоренной германии в Россию на ПМЖ, воспользовалось этим за пять лет около 15 млн. человек, в основном это были беженцы с из практически разоренного Рура и прилегающих к Рейну провинций, Крупп начал развертывание новой базы концерна в Кузбассе, с тех пор Кузбасс самая немецкоговорящая губерния России( немцы составляют в России около 9% населения

Признайтесь, это Вас Палтус вдохновил?

Смотрится неплохо - немец и русский братья навек. Только немец сначала хорошенько получил по мордасам и согласился на роль младшего брата...

[wizard]

неа-, а где?

слияние России и Германии в единое целое благо для наших народов.

я бы не сказал, что здесь есть младшие и старшие, как они могут быть в Единстве, примерно после 46 года экономики настолько переплетутся, что фактически у нас будет единая экономика, а политика единая и так с 23.

[Antonius Block]

ну как же!

- За последние семьдесят лет Германия развязала четыре захватнические войны. Сейчас фашисты готовятся к пятой. Мы должны раз и навсегда остановить эту непрерывную агрессию. Само расположение Германии толкает её к бесконечным нападениям на соседние страны. Немцы - многочисленный развитый народ, склонный к промышленному труду. Однако их страна мала, скудна ресурсами и неудачно расположена. Будет это через год или через сто лет, но география неумолимо потребует от немцев расширения границ. Мы признаем законность этого естественного требования и готовы его удовлетворить быстро, бескровно и до таких пределов, о которых мечтать не могли императоры и канцлеры. Границы Германии расширятся до границ самой Европы! Каждый немец сможет полностью удовлетворить свою тягу к труду и творчеству в нашем новом общем доме. Франция и Испания, Польша и Россия, Венгрия и Румыния, все социал-авангардистские страны мирно примут тех, кто ещё недавно пытался вломиться силой...

Так начался последний акт немецкой трагедии. Со времен изгнания евреев из Палестины мир не видел ничего подобного, и едва ли увидит до конца времен. Величайшее преступление двадцатого века словно поделило историю человечества на "до" и "после", на старый мир, где столь хладнокровное и расчетливое варварство было невозможным, и на жестокий мир будущего, в котором один безумец способен росчерком пера отменить существование целого народа.

(С) Палтус

слияние России и Германии в единое целое благо для наших народов.

Да кто ж спорит! Одна проблема - уговорить немцев быть вторым номером.

я бы не сказал, что здесь есть младшие и старшие, как они могут быть в Единстве, примерно после 46 года экономики настолько переплетутся, что фактически у нас будет единая экономика, а политика единая и так с 23.

Напрасно.

«Из двух друзей всегда один раб другого…»

(С) Один из немногих очень уважаемых мною классиков.

Это верно и для дружбы, и для брака, и для политики. Се ля ви...

[wizard]

Да кто ж спорит! Одна проблема - уговорить немцев быть вторым номером.

оно само так получилось. Мы Германию спасали, спасали....

«Из двух друзей всегда один раб другого…»

(С) Один из немногих очень уважаемых мною классиков.

АИ Германии(2010): вот пришел бы истинный лидер в Германию вместо этой рохли Адальберта и создал бы Третий рейх вместо того убожества во что выродился второй...

Россия имеет право голоса и влияние на политику Германии, а не наоборот.

роль кстати для немцев вполне комфортная и с учетом плюсов в экономике будет вполне сознательной.

[Ottokar]

Кстати, о истинном лидере. Кем будет Гитлер в таком Втором Рейхе? Кем будет Геббельс (если что- вначале красный). Штрассер? Рём? Самое интересное- кем будет Геринг (сын губернатора Намибии). Пойдет по отцовским стопам, реализовывать расовую теорию?

[Владислав]

Кем будет Геббельс (если что- вначале красный)

Ко мне в голову пришла мысль, а что если Гёббельса сделать главным пропагандистом в местной ГДР

[Ottokar]

Может быть. Он был тогда крайне левым, просто Гитлер его купил сугубо материальным путем- см. "Гитлер и я" Отто Штрассера.

[wizard]

Гитлер никем , исчезнет то что сделало его Гитлером--Веймарская республика + Коммунисты.

Адальберт с Георгием быстро прихлопнут РАБОЧУЮ партию. Сразу. еще в 22.

Вот в ГДР--Шрассер может, РЕМ может и ГЕббельс может. Левый национал-социализм Штрассера + социал-демократы .

Геринг --Летчик и будет летчиком в императорской Германии и никем более.

[Ottokar]

Кстати, я правильно понимаю, что КПГ в Германии запрещена?

По-поводу Гитлера- согласен полностью

Но с Герингом не надо горячиться, колониальный чиновник из него будет отличный

С Рёмом и Штрассером в Рейнской ГДР не согласен. Они: 1) русофилы, 2) с чего это им служить каким-то французским марионеткам. Возможно, из них даже создадут лояльную рабочую партию.

[wizard]

Коммунистических партий ВООБЩЕ нет. Есть левые социал-демократы и прочие левые.

по поводу остального может быть.

[Владислав]

немцы составляют в России около 9% населения

а какое население России к нашему времени?

[Ottokar]

Нет, это понятно. Но я правильно понял, что коммунисты запрещены.

тьфу ты, не коммунисты, левые эсдеки.

[wizard]

а какое население России к нашему времени?

к 1969 около 350-400 млн.

Но я правильно понял, что коммунисты запрещены.

они вообще не возникли. Левые эсдеки у власти в ГДР, соответственно в Империи запрещены. Парламентская партия--социал-демократов и России и в Германии --правые социалисты.

[Ottokar]

Аа, понятно.

[Ottokar]

Мне кажется, в Германии весьма вероятно долгое, как в Швеции, правление правых социал-демократов. Судите сами- коммунисты в ауте (вообще не возникли), независемцы сидят в Рейнской ГДР, правые тоже малопопулярены, национал-социалисты не возникли... Так что в Германской империи, возможно, правые эсдеки будут править десятилетиями.

В России возможно появление партии, сочетающей социализм с национализмом

[wizard]

да пусть правят. не жалко.

возможно но нежелательно.

рекомендую посмотреть на Союз Русских людей. с 1912-партия и с тех пор опора трона.

[Ottokar]

Союз Русских Людей? А что это за партия? Какая платформа?

[wizard]

погуглите или гляньте в таймлайне.

на 1901 уже есть.

[Ottokar]

Спасибо

[Матвеев Андрей]

В 1921 году Ахмед-шах принял имя Шапура III и перешел в зороастризм, страна стала называться Ираном, ответом было массовое восстание, Шах призвал на помощь Россию, аннулировав англо-персидский договор 1907 года, 3 Армянских корпуса вошли на территорию Ирана, не справились, пришлось вводить еще 2 русских кавкорпуса, Полностью разрушен Кум, его руины прокляты и забыты. В 1925 году Шах Шапур убит в результате покушения фанатика-шиита, Меджлис Ирана при поддержке России объявляет шахом Ирана новообращенного иранца Пехлеви, принявшего тронное имя

Хосров IV, шах принес вассальную присягу России.

Сопротивление шиитов было сломлено окончательно к сер. 40-х годов, к 2010 мусульман в товарных количествах в Иране нет.

<{POST_SNAPBACK}>

Интересный поворот. Но в полную ликвидацию ислама в Иране, увы, не поверю. При твердой воле шаха (и России) со временем могли перейти в зороастризм аристократия, купечество, секуляризованная интеллигенция... Но приведите хоть один пример массового отпадения от ислама крестьян и городских низов! Этот процесс будет идти очень тяжело. Вон морисков насильно крестили - а те и через 100 лет оставались тайными мусульманами. В Анатолии проще - при восстаниях можно изгонять из страны или пускать в расход чуть ли не всех участников, а землю заселить русскими - а тут?

К тому же "зорро-австрийцев" (с) очень мало:

"Прибыв в 1854 г. в Керман, Хатариа произвел перепись членов зороастрийской общины, насчитывавшей 932 семейства... Он собрал интересные данные о зороастрийцах Керманской и Йездской провинций. Из всех зороастрийцев этих провинций только 200 человек были способны платить джизью, 400 человек платили джизью с большим трудом, а остальные испытывали огромные трудности и были не в состоянии уплачивать указанный налог. Очень бедных зороастрийцев Йездской провинции Хатариа насчитал 663 человека" http://rodon.org/dea/zvi.htm#a3 Учитывая, что джизью платили только взрослые мужчины (т.е. фактически главы семей), получаем для Йезда примерно 100 средних, 200 бедных и 663 очень бедных семей, всего 963 семьи, +932 семейства в Кермане и до 100 семей во всей остальной Персии. При средней величине семьи 6-7 человек получается около 13 тысяч человек.

Там же указано, что "Известный немецкий ученый X. Шиндлер, побывавший в Кермане в начале XX в., насчитал 1378 зороастрийских семей в самом городе, 120 семей в его окрестностях и 250 семей в селениях Ганатйасан, Джупар и Исмаилабад." Т.е. к началу века число семей зороастрийцев в Керманской провинции по сравнению с 1854 выросло вдвое. Принимая такой же коэффициент для всей страны, оцениваем их численность в 25 тыс.чел. Маловато... Как бы их при первом же восстании всех не перебили!

переводим окончательно ИРан в нашу сферу влияния, исключая Англию

<{POST_SNAPBACK}>

Да вот получится ли? Парсов в Индии на то время более 70 тысяч, они очень богаты, спонсировали персидские общины и, безусловно, в значительной степени переберутся в Иран и подомнут под себя экономику и финансы страны. Но ведь они английские компрадоры еще с 17 века, со времен Суратской фактории!