Коалиционная Советская Власть

[КотКот]

Правые Эссеры и меньшевики не уходят со второго съезда Советов.

Их уход вообще связан только с амбициями ихних лидеров.

"Декрет о Земле" вообще эссеровский.

"Декрет о Мире" ---- а что, есть альтернатива?

Ближайшими последствиями этого был бы коалиционный состав правительства с самого начала и полное признание Советской Власти со стороны Учредительного Собрания.

Без эссеров и меньшивиков правым сложнее было бы развязать Гражданскую Войну, да и радикализм большевиков был бы меньше.

НЭП фактически с 1918 года......При гораздо меньшей разрухе.....

[Сеня]

эсеры могли взять власть в июле, когда их заставляли это сделать под угрозой оружия.С визгом и писком они отказались.Так что их поведение закономерно.

[Fenix]

Правые Эссеры и меньшевики не уходят со второго съезда Советов.<br>Их уход вообще связан только с амбициями ихних лидеров.<br>"Декрет о Земле" вообще эссеровский.<br>"Декрет о Мире" ---- а что, есть альтернатива?<br><br>Ближайшими последствиями этого был бы коалиционный состав правительства с самого начала и полное признание Советской Власти со стороны Учредительного Собрания.<br>Без эссеров и меньшивиков правым сложнее было бы развязать Гражданскую Войну, да и радикализм большевиков был бы меньше.<br>НЭП фактически с 1918 года......При гораздо меньшей разрухе.....

Ключевые слова - Викжель и однородное социалистическое правительство...

[Missiler]

полное признание Советской Власти со стороны Учредительного Собрания.

<{POST_SNAPBACK}>

А будет ли работать Учредительное собрание? Там так же пересоряться и начнут уходить,лишая собрание легитимности...

[sv19]

НЭП фактически с 1918 года...

Да с какой же радости?

Вообще в этой альтернативе большевикам еще сподручнее будет. Раздрая по вопросу мира с Германией будет больше, и большевики могут передавить своих противников поодиночке.

[AVGUR]

А кто такие в этой альтернативе большевики?

[Лин]

Ближайшими последствиями этого был бы коалиционный состав правительства с самого начала

<{POST_SNAPBACK}>

Советское правительство и было коалиционным с самого начала.

полное признание Советской Власти со стороны Учредительного Собрания.

<{POST_SNAPBACK}>

Кито такой этот УС?

Без эссеров и меньшивиков правым сложнее было бы развязать Гражданскую Войну

<{POST_SNAPBACK}>

ВСЮР, националисты и казаки к указанным личностям, особенно на первом этапе имеют слабое отношение. Чехи в общем тоже.

[Сеня]

Насчёт мира-Ленин дрался в ЦК до последнего.Что там с Черновым они решат?

[Missiler]

Что там с Черновым они решат?

<{POST_SNAPBACK}>

Там альтернатив куча. Более ранний мир,н более выгодных условиях,если того же Троцкого на переговоры не пускать. Ну или более поздний и более тяжелый-если решат таки вести "революционную войну",продуют ее за отсутсвием армии.

[Сеня]

Более ранний мир

ага, если левые эсеры бунт подняли.

[КотКот]

Мнения разделились, как в 1917. Так что Гражданской войне быть.......

[Missiler]

А как это без победы в гражданской войне большевики получат контроль над всей страной?

<{POST_SNAPBACK}>

Если противники войну не начнут- то так и получат мирным путем.

[Сеня]

Если Учредительное собрание большаки не разгонят, так их власть призрачна, и долго не просуществует.

ещё меньше просуществует власть учредительного собрания.

[Missiler]

Если Учредительное собрание большаки не разгонят, так их власть призрачна, и долго не просуществует.

<{POST_SNAPBACK}>

И что с того что разгонят? Без чехов все эти комучата сидели бы под лавкой

, у них был один выход - развязать гражданскую войну, и надеяться на победу в ней.

<{POST_SNAPBACK}>

Одна беда-некто Алекссеев и Каледин начали создавать свои НВФ еще до всякого учредительного собрания.на кое откровенно плевали.

[Сеня]

сли война продолжается, то господа офицеры сидят в окопах. На кого тогда ваша Учредилка опиратся будет? Если Учредилка заключит мир, то господа офицеры её скинут.

[Missiler]

сли война продолжается, то господа офицеры сидят в окопах

<{POST_SNAPBACK}>

Армия вовсю разбегается

На кого тогда ваша Учредилка опиратся будет?

<{POST_SNAPBACK}>

А с каких пор социалистическая на 95 проц по составу УС опирается на офицеров?

Если Учредилка заключит мир, то господа офицеры её скинут.

<{POST_SNAPBACK}>

попытаются во всяком случае.

[Сеня]

Как свидетельствует Борис Соколов, состояние петроградского гарнизона в дни, предшествовавшие и последовавшие за октябрьским переворотом, было чудовищным. Огромное большинство полков и воинских частей представлялось совершенно деморализованным, и воинская дисциплина в них отсутствовала. Офицерство, после Корниловского дела взятое под особое подозрение солдатскими массами, было настроено пассивно: оппозиционно и к свергнутому Временному правительству, и к демократии, и к Учредительному собранию.

[krolik]

Коалиция и Советская Власть - то є диво... м.б., але дуже недовго екстремісти-радикали... які тут союзи... :)

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

"Декрет о Мире" ---- а что, есть альтернатива?

Есть, конечно.

Ближайшими последствиями этого был бы коалиционный состав правительства с самого начала и полное признание Советской Власти со стороны Учредительного Собрания.

Во-первых, с какой стати? Если Вы напряжёте память, то вспомните, что именно УСРН должно было выбрать форму существования России, во-вторых, даже если Советы, то очень, ОЧЕНЬ без коммунистов. И Лукич сотоварищи это понимали лучше кого бы то ни было...

Без эссеров и меньшивиков правым сложнее было бы развязать Гражданскую Войну, да и радикализм большевиков был бы меньше.

НЭП фактически с 1918 года......При гораздо меньшей разрухе.....

Это какой-то Фоменко и Носовский просто... Т.е., это не большевики развязали Гражданскую войну разогнав Учредительное собрание, а "правые"... Однако...

[HEKTO]

Советское правительство и было коалиционным с самого начала.

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, и в чём состояла эта коалиционность, к примеру, в ноябре 17-го?

[Curioz]

полное признание Советской Власти со стороны Учредительного Собрания

<{POST_SNAPBACK}>

Нереал прямо в стартпосте никто не заметил?

Учредительное собрание и Советская власть (в большевистском варианте) - две вещи несовместные. Собрать УС большевики решили только чтобы оно официально передало всю власть Советам и самораспустилось. Боюсь, эсеры этого не поймут, как не поняли в РИ...

лишая собрание легитимности

<{POST_SNAPBACK}>

Опять? Легитимность Учредительного собрания не могла быть утрачена с уходом части депутатов. И, если на то пошло, легитимность Второго съезда Советов, где была представлена лишь 1/3 самих Советов (тоже не являющихся легитимными, а представляющими органы пролетарской диктатуры) под ещё большим вопросом без всяких уходов. Наверное, поэтому большевики и не употребляли этот пошлый буржуазный термин, "не связывая себя никакими законами" (с)

[SiMor]

Правые Эссеры и меньшевики не уходят со второго съезда Советов.

Ну, потом уйдут.

Вы правы, у партий есть лидеры, у лидеров есть амбиции.

И дальнейшая борьба в основном есть борьба среди лидеров, а рядовые члены перебегали из одной партии в другую. Все закономерно.

[MGouchkov]

Грохнуть ВУльянова по дороге в Смольный,- получается именно subj.

Обсуждение было под subj'ем "Россия участвует в парижской конференции".

Я там аргументировал что отсутствие сепаратного мира с Германией (что возможно при леворадикальной коалиции) альтпозитива. Был такой эсер- Муравьёв, например.

Воспроизводить оттуда свою полемику там с коллегой Лин'ом не стану.

[Missiler]

Какая же в этом беда?

<{POST_SNAPBACK}>

создание незаконных вооруженных фомрований это благо? вот пойдут какие нибудь техасские рейнжеры походом на Вашингтон и вас ненароком убьют как эмигранта из СССР и и значит коммуниста:-))))))

Если Вы напряжёте память, то вспомните, что именно УСРН должно было выбрать форму существования России,

<{POST_SNAPBACK}>

А временное правительство уже решило что Россия-республика....

, во-вторых, даже если Советы, то очень, ОЧЕНЬ без коммунистов

<{POST_SNAPBACK}>

Что это вдруг очень очень без. 25 проц голосов на выборах в УС они набрали...

Легитимность Учредительного собрания не могла быть утрачена с уходом части депутатов.

<{POST_SNAPBACK}>

С чего бы это? Если там один человек останется-он тоже сможет принимать решение от имени всей России? :-)

под ещё большим вопросом без всяких уходов.

<{POST_SNAPBACK}>

А я это и не отрицаю.

Лукичу нужна война на истребление значительной части российского общества, и он найдет повод.

<{POST_SNAPBACK}>

Абсолютно не нужна.А мировому капиталу нужно уничтожить первое в мире государство рабочих и крестьян и он найдет повод.

[Южнороссийский]

Поднималась эта тема "России на Парижской мирной конференции". По мне, идеальный вариант Лукич во время дискуссии на тему, подписывать ли Брестский мир, не выдерживает высокого градуса и помре. Бухарин и ко вместе с эсерами принимают решение о революционной войне, ход которой (очевидно неудачный) уже не столь важен в свете неминуемого скорого БП у центральной коалиции. Зато а)сглаживаются противоречия среди левых б)большинство потенциальных белых вынужденно становится на оборонческие или хотя бы нейтральные позиции. Подкинут нам потом каких-нибудь ништячков в Версале - хорошо,общая победа сближает, может, конечно,случиться грызня кто больше внёс вклад в победу, но она в большей степени будет носить верхушечный,а не общенациональный масштаб. Кинут антантовские лукавцы - ещё лучше, общая обида исближает ещё больше победы. А там или ишак сдохнет,или падишах.

Президентом общенационального компромисса может сделать этого красавца