Тачка в античности.

[Сеня]

Говорят что тачка была изобретена в Греции 400 гднэ.Но это недостоверно.Распространение не получила.

Старейшее изображение тачки было обнаружено при раскопках усыпальницы княжеского захоронения, построенного в 100 году до н.э. На камне, украшавшем вход, вырезано изображение тачки, в которой сидит человек. В отличие от современной тачки, ее колесо располагалось в центре, что, несомненно, облегчало перевозку тяжелых грузов.

Секрет изготовления самых первых тачек оберегался, как важная военная тайна: они имели большое военное значение, поскольку использовались при рытье окопов, а также и как удобные подвижные укрепления, защищавшие от нападения конницы.

В Китае было создано множество конструкций тачек: у самых больших колеса располагались в центре, у других — спереди. Были также двухколесные и даже трехколесные тачки. В период династии Хань была придумана тачка с парусом. По словам современников, скорость передвижения на ней по льду или твердой земле была такой, что она обгоняла самых быстрых лошадей.

В средневековой Европе тачка появилась между 1170 и 1250 годом. В отличие от китайских тачек, где колесо находилось центрально под платформой, колесо европейских тачек крепилось спереди. Старые изображения поддерживают теорию, что европейская тачка развилась из носилок, в которых передний носильщик был заменён колесом

Итак-допустим тачка получила распростронение в античном мире.Какие последствия? Валы на границах-в 3 раза круче? А щначит варвары курят? Каналов громадьё-больше продовольствия.Строительство огромных зданий?

Изменено 2 May 2011 пользователем Сеня

[komo]

Вообще то ручные тележки место имелили в античности, как и носилки. Додуматся насадить на один край носилок колесо и использовать в хозяйстве очевидная мысль и навернака приходила в голову. А в серию не пошла по всей видимости из за проблем с металом ( его качеством и количеством), двухтолесные можно было из дерева делать, а для одноколесных либо гвозди и осись металическую требовали, либо дерево спецефичное типа моренного дуба или железного дерева, ну и работы професионального ремесленика а не деревенского кузнеца\плотника с его ограниченым набором инструментов и навыков и загруженостью другими заказами, что соответсвенно делало тачку экономически невыгодной, проще допраба купить\нанять.

[letbur]

Честно говоря не понял, в чем проблема. Мне всегда казалось, что сделать одно колесо проще, чем два.

[Socrates]

А это не боян?

[sanitareugen]

Копка, по современным нормативам, 2-5 человеко-часов на кубометр грунта. Тачка это порядка 100 литров, 10 ходок на кубометр. Считая дальность относа 20 метров, получаем 400 метров, что при скорости 4 км/час составляет 0.1 часа. То есть на одного землекопа менее чем 0.1 тачечник. Если вместо этого двуручные носилки - 0.2 носильщика.

Выигрыш 1.2/1.1=1.1.

Возведение сооружений на 10% быстрее, но необходимость прокладывать для тачек дощатый путь часть выигрыша съедает. При большем плече перевозка выигрыш будет существеннее, но там уже начинается выгода от использования лошадей.

[чукча]

Возведение сооружений на 10% быстрее, но необходимость прокладывать для тачек дощатый путь часть выигрыша съедает. При большем плече перевозка выигрыш будет существеннее, но там уже начинается выгода от использования лошадей.

А почему сейчас по возможности пользуются тачками а не носилками?

[digger]

Резиновые колеса и более благоустроенная местность, чем в древности, трап не обязателен.Там ,где колдобины, используют носилки.

[sanitareugen]

Пользуются и носилками

Но тачки дают всё же экономию. Особенно если грунт рыхлят машиной. Но она, экономия, в лучшем случае в десятки процентов, а не в разы.

То есть "утроения крепостей" не будет. Чуть лучше реала, с учётом стоимости тачек (а это много металла) может быть и хуже.

[taras-proger]

Честно говоря не понял, в чем проблема. Мне всегда казалось, что сделать одно колесо проще, чем два.

Одно колесо должно быть вдвое прочней при сохранении износостойкости, так что не надо путать простоту одноколёсной схемы в современных условиях и античность. Это сейчас не пропорциональное сокращение толщины ведёт к увеличению суммарного расхода материалов, а тогда надо было вообще достичь требуемой прочности при ограниченных размерах и массе. Тележные колёса обычно деревянные. А садовую тачку кто цельнодеревянную видел? Или хотя бы только с деревянным колесом?

[prostak_1982]

Блин, не люблю одноколесные тачки. Все время норовят перевернуться. Двухколесные лучше, если не на общей оси.

[Crusader]

Или хотя бы только с деревянным колесом?

В чём проблема?) Сделать не колесо, а каток. Чутка потяжелее и неуклюже, да, но зато - не нужен дощатый путь и проблема с долговечностью оси и колеса - отпадает.

[taras-proger]

В чём проблема?) Сделать не колесо, а каток. Чутка потяжелее и неуклюже, да, но зато - не нужен дощатый путь и проблема с долговечностью оси и колеса - отпадает.

Асфальтированный нужен. Способное проехать межу буераками колесо сказочно не прихотливо в сравнении с широченным катком. Да и технологий изготовления деревянных катков не было. Изменено 3 Sep 2014 пользователем taras-proger

[Crusader]

Да и технологий изготовления деревянных катков не было.

С хрена-ли? Уж простите за прямоту, но деревянное брёвнышко нужного диаметра - тупо обрезается на нужную вам длину и закрепляется с обеих сторон металлическими штырьками.

По буеракам никто никогда не ездит даже на тачке/тележке. Даже носилки стараются носить по более-менее ровному месту. А по вопросу сопротивлению движению по мягкому неподготовленному грунту - узкое колесо - явно в проигрыше широченному катку.

Повторюсь - да, поворачивать тяжелее, чем тачке. Да, и вообще потяжельше конструкция будет, но всё лучше, чем на горбу волочь.

[taras-proger]

С хрена-ли? У

Кустарной технологии изготовления катков нет до исх пор. Даже стальных.

Уж простите за прямоту, но деревянное брёвнышко нужного диаметра - тупо обрезается на нужную вам длину и закрепляется с обеих сторон металлическими штырьками.

И удовлетворительно катиться оно будет только под многотонным блоком. Оно ведь не ровное. Изменено 4 Sep 2014 пользователем taras-proger

[taras-proger]

По буеракам никто никогда не ездит даже на тачке/тележке.

Не по, а между.

Даже носилки стараются носить по более-менее ровному месту.

Буерак здесь - это неровность от долей миллиметра до менее пяти сантиметров, носильщик её даже не заметит, а предварительное выравнивание - это замедление. Или Вы дорогу строите?

А по вопросу сопротивлению движению по мягкому неподготовленному грунту - узкое колесо - явно в проигрыше широченному катку.

Да ктож весь путь рыхлил то?

[taras-proger]

И уж если человек не вязнет, оказывая давление, как тяжёлый трактор, то уж лёгкая тачка даже следов может не оставить. А если вязнет, то есть смысл подготовить путь. Но не вымостить же.

[Crusader]

Да ктож весь путь рыхлил то?

Так, понятно. Тачку видели только на картинке..)

А теперь - послушайте-ка сельского человека, у которого тачка дома - Е. Гружёную тачку по неутоптанной земле везти - то ещё удовольствие. Она, знаете-ли вязнет, потому что 50-60кг давят на площадь в 10см кв. - максимум. А это - удельное давление на грунт около 5-6 кг на см. кв., что гораздо больше, чем у того же трактора. Это даже больше, чем у 55-тонного танка "Тигр" с походными гусеницами, у которого было 1.03 кг на см. кв.

Буерак здесь - это неровность от долей миллиметра до менее пяти сантиметров, носильщик её даже не заметит,

Каток - тоже, бо широкий. Или вы думаете, что колёса на внедорожниках просто так такие широкие и высокие?)

Да ктож весь путь рыхлил то?

Я что-то говорил про рыхление?)

Кустарной технологии изготовления катков нет до исх пор. Даже стальных.

Лолшто?) Хотя, ежель вы тачку-то в глаза не видели - что удивляться-то? Колодец деревянный видели с деревянной же бобиной для верёвки? Вот такой же каток и также и закрепить. Вот и вся премудрость.

Оно ведь не ровное.

А что мешает быстренько обтесать лишку или отпилить брёвнышко поровнее? - Не?)

[taras-proger]

Топором?

Лолшто?) Хотя, ежель вы тачку-то в глаза не видели - что удивляться-то? Колодец деревянный видели с деревянной же бобиной для верёвки? Вот такой же каток и также и закрепить. Вот и вся премудрость.

Вот я как раз видел, в отличие от некоторых. Одно дело узкую цепь наматывать, а совсем другое всей шириной тачки груз трясти. Изменено 4 Sep 2014 пользователем taras-proger

[taras-proger]

Каток - тоже, бо широкий.

Вот именно, что он широкий. Выступ 2 мм в середине, по краям ровно, каток провис, а колесо нет. Выступ 3 мм с одного края, с другого края и в середине ровно, каток провис, колесо даже не поднялось. А нога в любом случае поднимается выше, хоть по горам гуляй, хоть по зеркалу, или по льду. Изменено 4 Sep 2014 пользователем taras-proger

[Crusader]

каток провис

И?) В чём проблема-то?)

Одно дело узкую цепь наматывать,

Вот вообще ни к селу ни к городу.

[taras-proger]

И?) В чём проблема-то?)

В том, что на кочку он уже наехал, а не объехал, тачка подпрыгнула и перекосилась. Да и в нагрузках на каток, если он крепится торцами, а кочка в середине.

Вот вообще ни к селу ни к городу.

Ну если у Вас села просто нет, тогда не к селу. Ворот не работает всей шириной сразу, да и круглость его большого значения не имеет, колебания радиуса отражаются лишь в колебаниях передаточного числа и поступательной скорости, а не в качке и поперечных прыжках. Да и то проявляются лишь относительные, а не абсолютные колебания радиуса, то есть даже колебания передаточного числа сглаживаются ещё на пару порядков. А для катка каждый миллиметр именно выступа сам по себе и даст тот же миллиметр подъёма тачки в лучшем случае, а то и миллиметров пять прыжка. Это когда многотонный блок именно сучки в первую очередь и раздавил, тогда другое дело. Да и в дорогу он все корявости вомнёт. А тачка так не может, она лёгкая. Изменено 5 Sep 2014 пользователем taras-proger

[Crusader]

Да и то проявляются лишь относительные, а не абсолютные колебания радиуса, то есть даже колебания передаточного числа сглаживаются ещё на пару порядков. А для катка каждый миллиметр именно выступа сам по себе и даст тот же миллиметр подъёма тачки в лучшем случае, а то и миллиметров пять прыжка. Это когда многотонный блок именно сучки в первую очередь и раздавил, тогда другое дело. Да и в дорогу он

Много умных слов, но мало смысла. Знаете, поговорку "кабы не клин да не мох - плотник давно бы с голодухи подох"?)

Во-первых,

А что мешает быстренько обтесать лишку или отпилить брёвнышко поровнее?

Во-вторых, токарные станки существовали со времён Древней Греции и даже при условии их использования для спрямления брёвнышка - это будет быстрее и проще, чем колотить сборное колесо.

В-третьих, если вам Омниссия говорит, что каток - не по СШК, то никто вам не запрещает сделать из этого же брёвнышка, путём его укорачивания - подобие широкого, цельного колеса. Или двух. Мысль, кстати - заодно и проблему с манёвренностью решает.

В-четвёртых, хватит стращать подпрыгиванием и перекосом тачки - она и так подпрыгивает и ходит туда-сюда при каждом повороте и кочке. Однако, никто не жалуется.

[Neznaika1975]

Копка, по современным нормативам, 2-5 человеко-часов на кубометр грунта. Тачка это порядка 100 литров, 10 ходок на кубометр. Считая дальность относа 20 метров, получаем 400 метров, что при скорости 4 км/час составляет 0.1 часа. То есть на одного землекопа менее чем 0.1 тачечник. Если вместо этого двуручные носилки - 0.2 носильщика.

Выигрыш 1.2/1.1=1.1.

Возведение сооружений на 10% быстрее, но необходимость прокладывать для тачек дощатый путь часть выигрыша съедает. При большем плече перевозка выигрыш будет существеннее, но там уже начинается выгода от использования лошадей.

а почему же тогда на Колыме тачки использовали, а не носилки?

[Неисторик]

а почему же тогда на Колыме тачки использовали, а не носилки?

Птому что норма - на одного. И пайка от выработки нормы. Отработал - гут, упал/сдох - фиг с ним.

А попробуй распиши норму на двоих -- один доходяга упал - пайка второго страдает,

норму не вынесли -- поди выясни, кто виноват...

[taras-proger]

Во-вторых, токарные станки существовали со времён Древней Греции и даже при условии их использования для спрямления брёвнышка - это будет быстрее и проще, чем колотить сборное колесо.

Кто то жаловался, что деревенский плотник колесо не сделает и вдруг уже станки. Причём, там не супорт с резцом был, а стамеска, которую руками держали, а это неравномерность радиуса по длине. А если ещё учесть качество самой стамески... Проще из того же брёвнышка узкий кругляш отпилить и колесо не станке выточить. И аналог того, что на картинке, сделать. Изменено 5 Sep 2014 пользователем taras-proger