Другая Российская федерация

[YYZ]

наброски.

Требуют доработки.

В ответ на заявление ельцина и "берите независимости сколько унесете" и для борьбы с экономистами-реформаторами

мыслящая часть спецслужб, радикалы из КПСС и Горбачев выдвинули лозунг переформатирования СССР как федерации областей и АССР и подготовили основы такой организации, перебив вертикаль власти республиканского уровня.

В качестве идеологической базы была выдвинута концепция, аналогичная совнархозам, перебившая автономные автаркисткие стремления республик.

Была повышена самостоятельность милиции и внутренних войск от , подчинив их областным властям. Не везде областные милицейские начальники отринули Киев и Минск, но на востоке Украины и в Белоруссии, на севере Казахстана получилось.

Для ослабления Украины была организована помощь в объявлении независимости Восточно-Украинской Республики с правящим триумвиратом Харькова, Донбасса и Днепропетровска.

(Возможна и Причерноморская республика).

В Казахстане образовалось нечто типа Северо-Казахской республики.

По итогам была сформирована Российская Федерация, состоящая из

1) крупных региональных объединений областей России (типа 7 федеральных округов)

2) ВосУкрРеспублики (раздираемой противоречиями между Харьковом, Донецком, Днепропетровском)

3) ЮжноУкраинской Республики (раздираемой противоречиями между Одессой, Николаевом, Крымом)

4) Белоруссия

5) Северо-Казахской республики

В Татарстане и Башкирии была доведена до предела и дискредитирована идея независимости. Разгул националистов и мусульман спровоцировали организацией погромами русских и прочих национальностей этих республик, раструбили об этом на все СССР, и на волне общественной поддержки ввели войска, подавив сторонников независимости.

Были организованы погромы и массовые убийства чеченцев в Средней Азии, объявив их в мафиозности.

Ингуши были тайно вооружены для отпора возвращающимся чеченцам. От Чечни отторгли территории в состав Дагестана (ногайцам, аварцам), Ставрополья (казакам), увеличили территорию Ингушетии.

Хаос утопил и Ельциных, и коммунистов, и Горбачевых.

Новая политическая структура напоминала парламентскую республику земель Федеративной Германии.

Федеральное правительство сохранило контроль над значительно сокращенными вооруженными силами, нефтегазовыми компаниями, единой таможней.

В дальнейшем были приняты ассоциированными членами Абхазия и Южная Осетия (что обострило отношения с Грузией, прекращению иммиграции и уничтожению кавказской мафии), Каракалпакия (с Узбекистаном обострились отношения и остановилась иммиграция, аналогично и с Казахстаном, помнившем о северных областях), Киргизия.

[mactuca]

А ничего что на территории этих республик на тот момент находилось ядерное оружие.

[Missiler]

А ничего что на территории этих республик на тот момент находилось ядерное оружие.

<{POST_SNAPBACK}>

Каких "этих"?

[Green]

Развилки де-факто нет, развития нет, политика есть. Тема под угрозой.

[YYZ]

чудеса плюрализма мнений - на широкий выбор один вариант - "в теме много политики, ее стоит закрыть" ;-)

развилка - "Предварительное согласие на заключение 9 декабря 1991 договора о создании ССГ со столицей в Минске было дано 14 ноября 1991 только семью республиками (Белоруссия, Казахстан, Киргизия, Россия, Таджикистан, Туркмения, Узбекистан). Две республики, в которых накануне состоялись референдумы о независимости (Армения и Украина), отказались войти в конфедеративный союз.

Однако, 8 декабря 1991 года главы трёх государств (Республики Беларусь, России и Украины) на встрече в Беловежской пуще, «отмечая, что переговоры о подготовке нового Союзного Договора зашли в тупик, объективный процесс выхода республик из состава Союза ССР и образования независимых государств стал реальным фактом», заключили Беловежское соглашение"

8 же декабря Dr.ZloГорбачев и его приспешники наносят ответный удар, объявляя о нелегитимности решения "глав" республик и объявляя о возможности вхождения в ССГ областей и АССР отдельно.

Развитие - надо кумекать детали , но вкратце описано, что в 1991...1993 "хаос утопил и Ельциных, и коммунистов, и Горбачевых.

Новая политическая структура напоминала парламентскую республику земель Федеративной Германии.

Федеральное правительство сохранило контроль над значительно сокращенными вооруженными силами, нефтегазовыми компаниями, единой таможней."

политика в 20 летнем дискурсе, когда сменилось и выросло целое поколение, уже явно история.

[Urubana]

Развитие - надо кумекать детали , но вкратце описано, что в 1991...1993 "хаос утопил и Ельциных, и коммунистов, и Горбачевых.

ИМХО начнется война с возможным применением ядерного оружия.

Изменено 2 May 2011 пользователем Urubana

[mactuca]

Каких "этих"?

Украина, Казахстан, в этих точно было.

[Urubana]

Украина, Казахстан, в этих точно было.

И ещё в Белоруссии

[Лин]

радикалы из КПСС и Горбачев выдвинули лозунг переформатирования СССР как федерации областей и АССР и подготовили основы такой организации, перебив вертикаль власти республиканского уровня.

<{POST_SNAPBACK}>

Имя, имя сестра(с) Ну и дату тоже.

[Missiler]

Украина, Казахстан, в этих точно было.

<{POST_SNAPBACK}>

И в Белоруссии,да. И перешло к ним. Почему тут будет иначе ? Или начнут применять считаете?

[YYZ]

Москва конечно могла объединить некие территории-но вокруг чего?

<{POST_SNAPBACK}>

вот именно мне и интересен вариант РЕАЛЬНОЙ федерации некоего объединения русских земель из сравнительно равных федеральных округов - примерно 7 РФ + 2-3 украинских "округа" + белорусский округ + североказахский

чтобы преодолеть централизацию Москвы, которая пропускает через себя все ресурсы страны.

пусть Москва будет лишь первой среди равных - транспортным центром, научным (?),

пусть дальний восток и севзап будут либеральными (компрадорскими ;-)), москва - нацпатриотической, волга - консервативной, урал и запсибирь - коммунистистической, востсибирь - анархисты-жиринисты, юг - националистический котел.

украинские округа - анархисты.

белорусы - взрывная смесь либералов и комми.

такая политическая модель постссср-ного устройства рассматривалась ?

и так сказать "мегасовнархозы" экономически

Изменено 3 May 2011 пользователем YYZ

[krolik]

[YYZ]

ничто не ново под луной

[root]

А ничего что на территории этих республик на тот момент находилось ядерное оружие.

СОВЕТСКОЕ ядерное оружие. А это значит:

1) Без кодов из центрального командного пункта блокировка взрыва НЕ будет снята (и это знаюи и в Москве, и в республиках)

2) Даже если извлечь делящиеся материалы и собрать свои боевые блоки, применять ЯО при перспективе получить гораздо более сильный ответ - идиотов нет (даже в Карибском кризисе ущерб был признан неприемлимым)

[gloin]

Была повышена самостоятельность милиции и внутренних войск от , подчинив их областным властям. Не везде областные милицейские начальники отринули Киев и Минск, но на востоке Украины и в Белоруссии, на севере Казахстана получилось.

Для ослабления Украины была организована помощь в объявлении независимости Восточно-Украинской Республики с правящим триумвиратом Харькова, Донбасса и Днепропетровска.

(Возможна и Причерноморская республика).

<{POST_SNAPBACK}>

Не хочется искать, что там было "в Белоруссии и на севере Казахстана", но на юге и востоке Украины за независимость страны на референдуме 1 декабря 1991 г. проголосовало: в Донецкой обл. - 83.9%, в Луганской - 83,86, в Харьковской - 86,33, в Одесской - 85,38, в Николаевской - 89,45. Так что шансов, что эти регионы отделятся в какую-то мифическую "русскую республику" - практически нуль. То, что на этих территориях проживают люди, только и мечтающие "слиться в едином русском море с великим русским народом" - навязчивый бред кучки маргиналов типа нашей Витренко или русского Дугина. Разве что в Крыму тогда за независимость проголосовало 54,19%. Только эту территорию можно было попытаться оторвать. Но это могло вылиться в войну.

[YYZ]

но на юге и востоке Украины за независимость страны на референдуме 1 декабря 1991 г. проголосовало: в Донецкой обл. - 83.9%, в Луганской - 83,86, в Харьковской - 86,33, в Одесской - 85,38, в Николаевской - 89,45.

<{POST_SNAPBACK}>

только политической и юридической неграмотностью населения в условиях популизма можно объяснить голосование теми же людьми 70,2 за сохранение СССР.

впрочем, вот они и получили все сполна, отдавая после голосов еще и все ресурсы и деньги нищим западенцам и Киеву.

[Тень Дуба]

>вот именно мне и интересен вариант РЕАЛЬНОЙ федерации некоего объединения русских земель из сравнительно равных федеральных округов - примерно 7 РФ + 2-3 украинских "округа" + белорусский округ + североказахский

чтобы преодолеть централизацию Москвы, которая пропускает через себя все ресурсы страны.

пусть Москва будет лишь первой среди равных - транспортным центром, научным (?),

Не верю, что можно всерьёз начинать такую тему с развилкой в 1991 году. В 1931 - ещё куда ни шло.

В общем, попытка замаскировать политику не прошла . Голосую. Сердцем. То есть - в сердцах. :blink:.

[Urubana]

Не верю, что можно всерьёз начинать такую тему с развилкой в 1991 году. В 1931 - ещё куда ни шло.

В общем, попытка замаскировать политику не прошла . Голосую. Сердцем. То есть - в сердцах. .

+1

[gloin]

только политической и юридической неграмотностью населения в условиях популизма можно объяснить голосование теми же людьми 70,2 за сохранение СССР.

впрочем, вот они и получили все сполна, отдавая после голосов еще и все ресурсы и деньги нищим западенцам и Киеву.

<{POST_SNAPBACK}>

Только неграмотностью и пропагандой можно обьяснить подобные утверждения.

Валовый региональный продукт Киева - 169,6 млрд грн. Донецкой области - 117,6 млрд грн, Днепропетровской — 104,7 млрд грн.

Самый высокий уровень сбора налогов в бюджет с одного человека зарегистрирован в Полтавской области — 3597 грн. На втором месте - Харьковская область — 3215 грн, третье — Черниговская (2379 грн). В Донецкой области - 1572 грн, в Луганской — скромные 858 грн. Для сравнения, Львовская область с каждого жителя в общеукраинский бюджет отправила 1202 грн. Среди городов абсолютный лидер Киев — 13 383 грн.

По уровню межбюджетных трансфертов (средств, которые бесповоротно передаются из одной области в другую) рекордсменом в Украине уже многие годы является Макеевка Донецкой области. Туда из казны сейчас в год уходит 222,4 млн грн. Для сравнения, во Львов - 9,5, в Ивано-Франковск — 46,6, в Луцк — 79,8, в Тернополь — 100,4 млн грн.

Весь восток Украины - дотационный, поскольку их главная гордость - угольная промышленность, безнадежно устарела! Убыточность угольных предприятий выросла с 1,5 млрд грн 2004-го до 6,9 млрд грн 2009 г. Себестоимость тонны угля почти вдвое превышает ее цену на рынке. А закрыть шахты - значит убить многие города Донетчины, которые только ими и живут. Это и раньше не делали, а уж теперь... Вот и бухают туда миллиарды. В прошлом году - 10,8 млрд грн, 3% бюджета. А до 2015 р. хотят вложить туда еще 50 млрд грн.

Я уж не говорю про уровень производства продуктов. Восток себя прокормить не способен! Запад и центр Украины кормят не только нашу страну.

Почти все так называемые "заработки" восточных областей оседают в офшорных зонах (только в прошлом году из Донецка на Кипр ушло 6 млрд грн). Именно поэтому на первом месте в бюджете прошлого года стояли средства, полученные от экспорта сельскохозяйственного продукта - 9,5 млрд. долларов. На втором - переводы средств мигрантов из-за границы - от 5 до 8 млрд долларов только по официальным числам. На третьем - экспорт химической продукции - 3, 5 млрд. На четвертом - металлургия - 2, 8 млрд. Пятое - 1, 5 млрд от МВФ. Шестое - экспорт программного обеспечения - 1 млрд. по официальным данным.

Кажется, что не по теме, тем не менее, просто хочу сказать, что нежизнеспособен именно Восток Украины, а не Запад.

Изменено 3 May 2011 пользователем gloin

[Рюрик]

4) Белоруссия

нереал, можете смело вычеркивать

или же в персик

[wizard]

Если Горби обопрется на средних офицеров и командующих среднего уровня и осмелится дать приказ стрелять, будет так как он хочет.

но это сильно альтернативный горби.

[Mukhin]

мыслящая часть спецслужб, радикалы из КПСС и Горбачев

<{POST_SNAPBACK}>

Там где радикалы из КПСС - не может быть Горбачёва. И наоборот

выдвинули лозунг переформатирования СССР как федерации областей и АССР

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. республиканское звено упраздняется?

Была повышена самостоятельность милиции и внутренних войск от , подчинив их областным властям. Не везде областные милицейские начальники отринули Киев и Минск, но на востоке Украины и в Белоруссии, на севере Казахстана получилось

<{POST_SNAPBACK}>

Минуточку, как они могут "отринуть" если их специально подчиняют областным властям?

Для ослабления Украины была организована помощь в объявлении независимости Восточно-Украинской Республики с правящим триумвиратом Харькова, Донбасса и Днепропетровска.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, определяйтесь. Или республики, или области/автономии.

По итогам была сформирована Российская Федерация, состоящая из

1) крупных региональных объединений областей России (типа 7 федеральных округов)

2) ВосУкрРеспублики (раздираемой противоречиями между Харьковом, Донецком, Днепропетровском)

3) ЮжноУкраинской Республики (раздираемой противоречиями между Одессой, Николаевом, Крымом)

4) Белоруссия

5) Северо-Казахской республики

<{POST_SNAPBACK}>

Горбачёву не нужна РФ. Он в ней - никто. Ему нужен Союз.

Были организованы погромы и массовые убийства чеченцев в Средней Азии, объявив их в мафиозности.

Ингуши были тайно вооружены для отпора возвращающимся чеченцам.

<{POST_SNAPBACK}>

??? Я полгал, что чеченцы выехали в Чечню из Ср.Аз. ещё при Хрущёве, не?

8 же декабря Dr.ZloГорбачев и его приспешники наносят ответный удар, объявляя о нелегитимности решения "глав" республик и объявляя о возможности вхождения в ССГ областей и АССР отдельно.

<{POST_SNAPBACK}>

8 декабря Горбачёв может наносить ответный удар только подушке, в которую рыдает. Всё, поезд ушел, у него нет ни власти, ни влияния.

[YYZ]

Почти все так называемые "заработки" восточных областей оседают в офшорных зонах

<{POST_SNAPBACK}>

ну так где тут противоречия ?

чтобы не досталось Киеву, все скрывают

[Тень Дуба]

>Если нет, то нужен не венегрет , а жёсткая власть по типу Сталина. Пролетариям вообще пофиг -они ничего не имеют.

Кому нужен-то? "Не винегрет"? В случае "жёсткой" (то есть тупой) власти ничего не имеют не только пролетарии, но и номенклатура. То есть у такого СССР ноль штук сторонников. Что и было в РИ...

[Тень Дуба]

Социализм - это немного из другой оперы, хотя они в РИ, конечно, срослись сильно.

Но, в принципе, распад СССР и реставрация капитализма - вещи разные. Собственно, не во всех обломках СССР социализм вовсе исчез.

А вот смысл сохранения именно единого государства (с той самой гиперрролью Москвы) после исчезновения и угрозы, и (не забудьте!) собственной мессианской идеи Мировой Революции - его и тогда никто придумать так и не сумел, и до сих по не случайно, что все авторы АИ про сохранение СССР, ничего внятного тут придумать не могут (то есть так или иначе сползают к этим двум вариантам: или ГИ (мировой коммунизм) строить, или от страслых и ужаслых врагов отбиваться... и потом таки строить ГИ).