Континентальная экспансия Маори

59 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Уважаемые коллеги, что то не справедливо на мой личный взгляд что до пришествия ЕВРОПЕЙЦЕВ немаленькие фрагменты Земли практически выпадают из истории. Вот и подумал я эту ситуацию по возможности исправить.

И так в соответсвии с современными данными появление Маори в Новой Зеландии связывают с 9-10 веками н.э. Ну допустим, что с 10-м веком. Можно более менее достоверно предположить что на переселение из Восточной Полинезии в более холодные широты их толкнуло демографическое давление на островах прародины. Но в прохладной Новой Зеландии с источниками пищи тоже было неважно, особенно после того как Маори съели большинство птиц Моа. сельским хозяйством Маори как и большинство полинезийцев владели, но и мяса им тоже хотелось, а за счет рыбной ловли и охоты на морского зверя всех потребностей они покрыть видимо не могли. К 14-15 векам начинает сильно сказываться и демографическое давление, стычки за спорные племенные охотничьи угодья на последних Моа переростают в межплеменные войны. которые эффективно уничтожают лишних едоков, а заодно приобщают Маори к поеданию трупов врага (видимо чтобы даром не пропадало). В этом состоянии и застали Маори первые европейцы. Против людей обладающих нарезными винтовками и паровым двигателем Маори ловить уже было нечего, какими бы крутыми воинами по местным меркам они не были.

Далее идет АИ.

Допустим, что где то в 14-15 веках, когда ужас племенных войн с пожиранием противников ещё не войдет прочно в традицию, некий авторитетный и смекалистый шаман (назовем его для упрощения - Тауи) сделает ряду вождей конструктивное предложение:

Если их предки гонимые голодом нашли новые обильные земли, то почему бы Маори вместо бесконечного взаимоистребления не разведать наличие доступных и обильных новых земель?

Допустим что вожди согласятся и отправят по одному крупному каноэ-катамарану океанического класса от каждого племени на поиск новых земель. Задача это экономически вполне посильная, а уровню мореходства у полинезийцев первоначально восхищались даже европейцы. По слухам полинезийцы доплывали даже до зоны появления приантарктических айсбергов, но, не заинтересовавшись бесплодными местами, повернули назад.

Несколько океанических каноэ скорее всего исчезнет в океане, но успех всего одного - окупил всю затею. Каноэ достигло восточного берега Австралии, чуть южнее современного Сиднея. Берег и эвкалиптовые леса богатые дичью показались первопроходцам весьма заманчивыми, а вернувшись они даже несколько приукрасили свой рассказ о "богатой и теплой земле до самого горизонта". Шаман Тауи развернул пропагандистскую компанию за переселение на новые земли. В первую очередь за эту идею ухватились слабые в военном отношении племена, для которых переспектива быть съеденными вовсе не казалась фантастичной. По рассказам экспедиции земля Австралии была безлюдной (вернее они не встретили представителей австралийских аборигенов).

Началось частичное переселение племен Маори на австралийский континент в середине 15 века. Столкновения с аборигенами Австралии конечно были, только вот из большинства столкновнеий победителями вышли Маори, как более агрессивные, организованные и отточившие военное искусство в своих межплеменных войнах. Аборигены же были только собирателями и охотниками разбросанными по огромной территории, объединяться ни не умели и не хотели, предпочитая отступить от берегов во внутренние районы континента.

Маори тоже иногда терпели поражения (ведь переселялись не сильнейшие и многочисленные племена), так что это стимулировало их искать вдоль берега места где можно было бы поставить поселок не опасаясь многочисленных соседей.

Так двигаясь вдоль берега Маори построили сеть крупных поселков вдоль всей восточной, северной и южной Австралии, на Севере дошли до территорий современных Дарвина и мыса Йорк. Вглубь континента Маори не проникали, но используя земельные и пищевые ресурсы Нового южного уэльса (извиняюсь за колониальную терминологию) смогли радикально на порядок увеличить свою численность, не сдерживаемую теперь малоземельем.

Богатые древесные ресурсы позволили Маори строить привычные бревенчатые срубы и наращивать судостроительные (каноэстроительные) мощьности. Поскольку дичи в австралии хватало, то знатные воины маори теперь не пожирали пленников из числа аборигенов, превращали их в рабов и осаживали на землю, бегло обучая полинезийским методам земледелия. Так сформировались первые маорийские городки и частное землевладение. Аборигены тоже постепенно подвергаются культурной ассимиляции более развитыми Маори, усваивают их язык и частично общественную структуру. Но ещё пару столетий "варварскими державами" и "полисами" Австралии будет править полинезийская маорийская элита, несмотря на бесправный аборигенский субстрат. Тем не менее Маори совсем не глупы и примут часть традиций аборигенов. Так например искусство изготовления и метания бумерангов маори скорее всего оценят на себе в первых столкновения с аборигенами и постараются им овладеть в совершенстве.

В качестве бонуса Маорийской цивилизации позволю себе добавить птиц Моа. Допустим, что шаман Тауи, когда проблема еды уже не стояла так остро, наложил табу на заповедные рощи где ещё водились последние Моа. Тот кто убивал Моа подлежал смерти вместе с ближайшими ему людьми. Более того, шаманы должны были содержать и кормить при "ритуальных центрах" небольшие популяции Моа, яйца которые Моа несли можно было есть не боясь нарушить табу, так что содержание становилось не таким разорительным для хозяйства. Так Маори получили (через 150 лет) ценную домашнюю скотину. Аналогия взята мной с реальной истории о спасении последних бизонов в резервации индейцев в 19 веке, так что ничего чрезмерного не вижу.

Естественно что полностью контакты с прародиной австралийские Маори не прервут. Поселки маорийских колонистов обладают избыточным для них количеством доступных ресурсов (пищевых в особенности), которые тем не менее в силу экзотичности и банального оскудения будут цениться в Новой Зеландии. Соответственно торговля между полисами (крупными поселками) Восточной австралии и Новой Зеландии будет развиваться, ка и более совершенное судостроение. А торговля как известно двигатель прогресса, в Австралии складывается раннеклассовое общество. Корабли Маори от аванпостов на Севере и Юге совершают и разовые экспедиции в дальние воды.

Столкновение с папуасами на их собственной территории отрезвит Маори, так как смысла тратить силы на борьбу с упорным противником на его условиях ради в общем то ненужной им земли они не захотят. Возможны торговые контакты Маори с различными малайцами населявшими средневековые Индонезию и Филиппины. Если Маори получат от малайских торговцев ЖЕЛЕЗНОЕ оружие и технологию его изготовления, то это может здорово изменить картину дальнейшего развития Маорийской цивилизации. Опять же получить от других полинезийцев свиней, окультурить их в Австралии - дело реальное, в отличие от лошадей или коров.

Но даже и без железного оружия Маори имеют потенциал создать вполне приличную цивилизацию и здорово наростить население. К массовому прибытию европейцев в 19 веке они имею хорошую фору в 400 лет на развитие цивилизации, вполне хватит чтобы добраться до уровня развития Юкатана или королевства зулусов. В общем европейцы её конечно сомнут, тут спору нет, но вопрос в том что будущие колониальные государства будут стоять не собственном этническом и культурном фундаменте, как современные Мексика или Перу. Австралия вряд ли станет страной массового переселенчества, по крайней мере будет очень "смуглой" колонией европейцев.

Пожалуста, коллеги. Жду летящих в меня овощей. :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Карта австралийских языков http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%...n_languages.png

маорийско- Пама-Ньюнгские войны будут эпичными ;) ;) :):rolleyes:

так что до папуасов и Индонезии может дело и не дойти

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Каноэ достигло восточного берега Австралии, чуть южнее современного Сиднея. Берег и эвкалиптовые леса богатые дичью показались первопроходцам весьма заманчивыми, а вернувшись

<{POST_SNAPBACK}>

А вы уверены, что уровень знаний Маори позволял вернуться?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

До Малайзии и Филиппин очень далеко и не совсем по дороге. Обилие доступных ресурсов тормознёт социальный прогресс, так что технологического рывка тоже сразу не будет. И не забывайте, что у маори довольно мало времени - португальцы появятся в регионе через полтора столетия, голландцы немногим позже. И столкнутся с маори почти сразу.

Кстати более населённая Австралия заинтересует европейцев чуть сильнее, чем в РИ и в итоге она всё таки может остаться Новой Голландией...

Постоянные контакты Новой Зеландии и Австралии довольно проблематичны - далеко всё таки. Скорее всего будут редкие разовые плавания-переселения.

Аборигены к земледелию не готовы - не переймут. Останутся охотниками-собирателями.

В общем скорее всего получим дубликат Новой Зеландии на юго-восточном побережье Австралии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну будут в юго-восточных районах Австралии жить сейчас около миллиона маори. Или каких-нибудь муори - на догосударственной стадии развития племена распадаются на новые группы очень быстро: несколько поколений - и связывает только память об общих предках, которая не мешает кушать друг друга.

Если попадут случайно в Австралию, то там и останутся, не сумеют вернуться - как в реале, попадая на Гавайи и ту же Новую Зеландию, не возвращались обратно и теряли контакты с родными островами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

боянъ, хотели тут их прокачать, но надо ресурсов... митивор хоть побольше уронить железный

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

боянъ, хотели тут их прокачать, но надо ресурсов... митивор хоть побольше уронить железный

<{POST_SNAPBACK}>

Болотные руды встречаются практически везде, будучи результатом почвообразования. А на первом этапе им и этого хватит.

Тут в другом дело. Даймонд пишет про мушкетные войны, когда оружие и дополнительные бонусы в виде картошки и свиней маори использовали, чтобы мочить друг друга. Самый яркий случай описан у Зибера в "Очерках превобытной экономичекой культуры". Маорийский вожд как диковина был привезён в Англию, где он очаровал публику экзотической внешностью и гордым и независимым нравом. Нашлись филантропы, устроили подписку денежных средств, на которые купили сельхозорудия, семена и скот для гордого дикаря. По дороге домой вождь продал в Австралии всё купленное доброхотами, купил на эти деньги оружие, с помощью которого победил многих своих соседей и съел их.

Изменено пользователем Изяслав Кацман

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

митивор хоть побольше уронить железный

<{POST_SNAPBACK}>

В Австралии запасы железной руды огромны и лежат прямо на поверхности. Правда, насколько помню, больше в Западной, а не Юго-Восточной.

оружие и дополнительные бонусы в виде картошки и свиней маори использовали, чтобы мочить друг друга. Самый яркий случай описан у Зибера

<{POST_SNAPBACK}>

Ну и у Лукиных в "Миссионерах", конечно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

маори лет с полтыщи минимум никаких стимулов далее ЮВ и В двигаться нет. покуда они их минимально не освоят и необустроят... тасманийцев разве что съедят, но не более того. жить там не очень комфортно. всё-таки у маори субтропическое земледелие, и даже на севере о.Южный батат как-то не очень ростет, точнее совсем не... (современные маори сорта ессно)...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну и у Лукиных в "Миссионерах", конечно...

У Лукиных это способ прогрессирования :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

на догосударственной стадии развития племена распадаются на новые группы очень быстро: несколько поколений - и связывает только память об общих предках, которая не мешает кушать друг друга.

тасманийцев разве что съедят,
по условиям АИ не съедят

в Австралии и так полно еды

Если попадут случайно в Австралию, то там и останутся, не сумеют вернуться - как в реале, попадая на Гавайи и ту же Новую Зеландию, не возвращались обратно и теряли контакты с родными островами.

Там же вроде течение из Австралии в Новую Зеландию как раз идет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Немного о морехостве и культуре Маори

амечательные судостроители и мореплаватели, маори освоили все близлежащие острова и совершали плавания, протяженностью в несколько тысяч километров. Общество у маори было разделено на сословия - вождей, свободных и зависимых общинников, а также рабов, которые считались членами семьи хозяина. Мифология маори стала основой их декоративного искусства. Особенно развиты были живопись и резьба по дереву и камню. Даже маорийские одеяния из птичьих перьев представляли собой подлинные произведения искусства.

Белокожих пришельцев маорийские племена Новой Зеландии поначалу приняли доброжелательно и гостеприимно.

Вот я и подумал, что раз доплыть из центральной Полинезии в Новую Зеландию их предки смогли, то и переплыть меньщее расстояние с австралией им по силам. Тем более, что если потребность в серьёзном судостроении будет массовой, то вскоре Маори смогут строить более совершенные корабли, чем в реале.

Обилие доступных ресурсов тормознёт социальный прогресс, так что технологического рывка тоже сразу не будет. И не забывайте, что у маори довольно мало времени - португальцы появятся в регионе через полтора столетия, голландцы немногим позже. И столкнутся с маори почти сразу.

Кстати более населённая Австралия заинтересует европейцев чуть сильнее, чем в РИ и в итоге она всё таки может остаться Новой Голландией...

Постоянные контакты Новой Зеландии и Австралии довольно проблематичны - далеко всё таки. Скорее всего будут редкие разовые плавания-переселения.

Аборигены к земледелию не готовы - не переймут. Останутся охотниками-собирателями.

В общем скорее всего получим дубликат Новой Зеландии на юго-восточном побережье Австралии.

Возможно Вы правы коллега. Я тоже думал о том что избыток ресурсов не менее опасен для развития чем недостаток. Но меня греет надежда, что впервые получив прибавочный продукт, те превышающий физиологические потребности популяции, Маори смогут создать классовое общество (высвободить часть для интеллектуальной, ремесленной, военной, управленческой деятельности) и нормальную торговлю, а дальше само покатится. Потому как при нехватке ресурсов для прокорма такое вообще маловероятно. Но с появлением раннеклассового общества и первых городов дальше развитие пойдет по экстенсивному пути - освоению новых австралийских земель, в этом Вы правы.

Относительно аборигенов тоже частично согласен с Вами, а частино - нет. Прецедент "невписываемости " аборигенов в общество белых австралийцев я могу списать на нежелание англичан собственно окультуривать аборигенов. То есть иммитация то была, но реально аборигены-собиратели никакой ценности для развитой буржуазной Англии в смысле эксплуатации не имели. Вот от них то и очистили ценную землю загнав в резервации в пустыне до 1970-х годов.

Маори экономически выше австралийских аборигенов, но не настолько чтобы культурный разрыв был непреодолим (как с англичанами 19 века). Маори знают институт рабства и аборигены представляют для них не только гастрономическую ценность (думаю что у австралийских Маори от каннибализма уже во втором поколении только ритуалы останутся). Так что может и смогут заставить их работать на полях в положении полусвободных илотов, не всех конечно, но многих из них.

Папуасию Маори завоевывать правда не будут, первые же корабельные команды Маори получат по зубам и предпочитают не связываться с папуасами. Но ничто не мешает отдельным кораблям Маори совершать торгово-исследовательские плавания вдоль берега Австралии и частично сопредельных территорий. Здесь возможноа встреча с малайскими (в широком смысле) купцами, они я слышал ещё в доевропейские времена север Австралии изредка посещали. Хотел было назначить встречу Маори с эскадрами Чжен Хэ, но они разминутся на 100 лет . ;)

А что касается европейцев, то конечно они Маорийскую цивилизацию сомнут, как смяли и куда более развитые Индию и Китай. Но здесь важно что массовый наплыв в Австралию идет очень поздно в 19 веке. А отдельные пиратские команды европейцев изредка грабящие слабые поселки в 17-18 веках маорийцам не страшны. Их вполне может постигнуть судьба Магеллана, побежденного далеко не самым сильным филиппинским племенным ополчением. Ведь даже с "неапгрейденными" Маори англичане в 19 веке воевали долго и трудно, а здесь их больше и они лучше оснащены. Так что у Маори фора с 15 века до начала 19 века, когда англы развяжутся с Наполеоном. До этого европейцы делят более лакомые куски - две Америки, Африку, Индию, им не до "войны на краю Света", отдельные авантюристы появятся, но они не угроза - а скорее прививка от будущей массовой экспансии европейцев. Может Маори даже успеют переболеть к 19 веку европейскими болезнями, ознакомиться с их оружием, рабочим скотом, семенами итд.

Насчет систематической торговли между маорийцами Новой Зеландии и Австралии сказать сложно, но мясной скот из Австралии (диптродонты вымерли, но кенгуру то остались) в голодающую Новую Зеландию они вполне переправить могут.

Изменено пользователем Престес

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вот я и подумал, что раз доплыть из центральной Полинезии в Новую Зеландию их предки смогли, то и переплыть меньщее расстояние с австралией им по силам.

Оно не меньшее...

От островов Тонга до Новой Зеландии 1900 км. И между ними примерно посередине острова Кармадек.

От Новой Каледонии до Новой Зеландии 1600 км. И опять же есть острова между ними - Норфолк

От Австралии до Новой Зеландии от Южной оконечности Южного Острова - 1700 км, от Северного - 1900...2000 км. Единственный остров между ними - Лорд Хау, но до него от Новой Зеландии 1400 км.

То есть объективно от Полинезии до Новой Зеландии всётаки чуть поближе и плыть поудобнее.

Тем более, что если потребность в серьёзном судостроении будет массовой, то вскоре Маори смогут строить более совершенные корабли, чем в реале.

Не смогут. Ни полинезийцы, ни прочие океанийцы так и не освоили постройку судов с наборным корпусом. А у них поводов было куда больше, чем у маори. Но при этом не было гвоздей...

В силу этого их кораблестроение будет привязано к габаритам древесного ствола из которого можно выдолбить корпус.

Но меня греет надежда, что впервые получив прибавочный продукт, те превышающий физиологические потребности популяции, Маори смогут создать классовое общество (высвободить часть для интеллектуальной, ремесленной, военной, управленческой деятельности) и нормальную торговлю, а дальше само покатится.

Смогут. Но лет через пятьсот-тысячу. Ну не возникает классовое общество просто так. Не бывает прыжков из первобытности в коммунизм. Даже с посторонней помощью. Общество должно "дозреть". Причём в условиях изоляции это "созревание" происходит очень медленно. Потому что до всего надо доходить своим умом, ломая традиции и сложившиеся веками стереотипы и обычаи.

Первобытные общества достаточно консервативны и новшества там прививаются довольно трудно. Посмотрите на историю других регионов - даже на больших площадях и при интенсивных контактах процесс перехода от неолита к классовому обществу занимал тысячелетия.

Прецедент "невписываемости " аборигенов в общество белых австралийцев я могу списать на нежелание англичан собственно окультуривать аборигенов.

Нет. Скорее именно на невписываемость охотников-собирателей в аграрное общество в принципе. Некоторые племена центральной Индии живут в тесном контакте с земледельцами уже где-то три-четыре тысячи лет и ничего, остаются охотниками-собирателями. Дело в том, что им и так хорошо. Они существуют в устоявшейся и за тысячелетия и прекрасно адаптированной к окружающему миру культурной среде. И у них просто нет никакого желания что-то менять.

Основной и,увы, крайне детерминистичный принцип гласит - изменения в обществе происходят не тогда когда для них создаётся возможность, а тогда когда в них возникает потребность. Ничто не происходит от того, "что можно", а только потому, что нужно. Зачем аборигенам переходить к земледелию? Ведь это очень болезненный процесс, сопровождающийся культурной катастрофой - полной сменой традиций, обычаев, утратой собственных верований и системы ценностей и вообще массой прочих неприятностей.

Маори экономически выше австралийских аборигенов, но не настолько чтобы культурный разрыв был непреодолим (как с англичанами 19 века).

Настолько. Опять же смотрим Даймонда и эпизод с вырезанием маорийцами родственных охотников-собирателей.

Так что может и смогут заставить их работать на полях в положении полусвободных илотов, не всех конечно, но многих из них.

Не смогут. Чтобы раб мог работать на поле он должен хотя бы знать что такое поле и зачем оно нужно. Аборигену-охотнику придётся слишком долго объяснять что от него хотят и зачем. А потом учить всё это делать... Вы можете поставить к станку тундрового оленевода? Даже за еду? Или проще всё-таки найти за зарплату человека, который зато с этим станком умеет обращаться?

Но ничто не мешает отдельным кораблям Маори совершать торгово-исследовательские плавания вдоль берега Австралии и частично сопредельных территорий.

Демография мешает. Первые несколько столетий они будут заняты не исследованием чего-то за тысячи километров от дома, а банальным выживанием. А когда их численность достигнет значительных величин на сцене уже появятся португальцы.

Так что у Маори фора с 15 века до начала 19 века, когда англы развяжутся с Наполеоном.

Если с них будет что взять, ими уже в XVII веке плотно займутся голландцы. В РИ они не полезли в Австралию в первую очередь потому что там не было чего взять. Их на тот момент интересовала не колонизация, а прибыль. Если она будет, доплывут и до Австралии.

но мясной скот из Австралии (диптродонты вымерли, но кенгуру то остались)

И что с ними делать? Кто и зачем их будет одомашнивать?

Изменено пользователем Lestarh

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И что с ними делать? Кто и зачем их будет одомашнивать?

Ну в реале существуют, что страусиные фермы, что кенгуриные...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В реале даже крокодиловые существуют ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

тасманийцев разве что съедят

по условиям АИ не съедят

в Австралии и так полно еды

В РИ, получив от европейцев свиней, маори не оставили обычай кушать друг друга, а скорее наоборот, использовали этот дополнительный ресурс для накачивания военной мощи, которая служили ещё более успешному поеданию врагов. В нашей АИ, не имея европейского примера, маори продолжат есть пленных австралийцев, благо здесь они будут решать две задачи в одном флаконе: и территорию от конкурентов чистят, и мясцом разживаются.

Единственная отрасль животноводства, которая тут вырисовывается: это разведение рабов-австралийцев на мясо...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

кенгуры, страусы, крокодилы...

аборигенов немного в общем. всем маори не хватит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Через несколько веков, может быть и кенгуру со всякими вомбатами догадаются на мясо разводить, но этих нескольких веков у маори не будет: писец, гордо развевающийся на мачтах европейских кораблей, приплывёт раньше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

по условиям АИ не съедят

в Австралии и так полно еды

В РИ, получив от европейцев свиней, маори не оставили обычай кушать друг друга, а скорее наоборот, использовали этот дополнительный ресурс для накачивания военной мощи, которая служили ещё более успешному поеданию врагов. В нашей АИ, не имея европейского примера, маори продолжат есть пленных австралийцев, благо здесь они будут решать две задачи в одном флаконе: и территорию от конкурентов чистят, и мясцом разживаются.

Единственная отрасль животноводства, которая тут вырисовывается: это разведение рабов-австралийцев на мясо...

Это РИ, а у нас по условиям АИ у маори канибализма нет

Далее идет АИ.

Допустим, что где то в 14-15 веках, когда ужас племенных войн с пожиранием противников ещё не войдет прочно в традицию, некий авторитетный и смекалистый шаман (назовем его для упрощения - Тауи) сделает ряду вождей конструктивное предложение:

Если их предки гонимые голодом нашли новые обильные земли, то почему бы Маори вместо бесконечного взаимоистребления не разведать наличие доступных и обильных новых земель?

Допустим что вожди согласятся и отправят по одному крупному каноэ-катамарану океанического класса от каждого племени на поиск новых земель. Задача это экономически вполне посильная, а уровню мореходства у полинезийцев первоначально восхищались даже европейцы. По слухам полинезийцы доплывали даже до зоны появления приантарктических айсбергов, но, не заинтересовавшись бесплодными местами, повернули назад.

Несколько океанических каноэ скорее всего исчезнет в океане, но успех всего одного - окупил всю затею.

за 50 лет традиция не возникнет. То есть ни у маори НЗ в 15 веке ни тем более у маори в Австралии не будет в этом необходимости. Лишние маори НЗ(Новой Зеландии) могут уплыть в Австралию, а там еды хватает.

Конечно кенгуру трудно убить, но их много.

А на всяких канибализм будет наложено табу, и это будет просто восприниматься как фигура речи: "Ешьте плоть мою, пейте кровь мою".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

подождите, но у всех полинезийцев, а не только у маори канибализм...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да по всей Океании каннибализм...

И не только там- он и в ЮВА распространен за здорово живешь...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

подождите, но у всех полинезийцев, а не только у маори канибализм...

Коллеги, Вы чего такое говорите? У массы полинезийцев каннибализма нет. Хоть гавайцев или остров Пасхи возьмите. Папуасы же совсем не полинезийцы. Батаки - отмороженные охотники за головами, но не каннибалы. Там всё очень сложно, нельзя всех полинезийцев под одну гребенку, даже наиболее родственные маори племена каннибализма не знали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллеги, Вы чего такое говорите? У массы полинезийцев каннибализма нет. Хоть гавайцев

Зачем аборигены съели Кука? Загадка. Молчит наука...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ыыыы, моя любимая тема... B) :crazy::rolleyes:

начнем с батаков:

Батаки — один из народов Индонезии. Обитают в основном в районе озера Тоба на севере острова Суматра. Общая численность — более 5 млн человек.....Для традиционной социально-политической организации были характерны вождества и автономные общины во главе с представителями составляющих общину родственных групп. До 1920-х годов практиковались патриархальное рабство, ритуальный каннибализм, охота за человеческими головами. Частично исламизированы; тоба-батики — в основном христиане-протестанты.

На соседнем большом острове Суматра каннибализм вполне сравним с людоедством племен дайяков, и здешние каннибалы по свирепости превосходят даже страшных любителей человеческой плоти с островов Фиджи (о фиджийцах разговор впереди).

Вот что пишет о них доктор Мейнар: «Моральный кодекс батаков Суматры позволяет им съесть живым человека, совершившего прелюбодеяние, а также тех, кто совершает кражи по ночам, пленников, тех, кто предательским образом нападает на жителей дома или одинокого туземца. Казнь происходит немедленно, без проволочек, в присутствии всего населения деревни. В случае прелюбодеяния требуется соблюсти одну, последнюю формальность: родственники преступника должны в обязательном порядке присутствовать при приведении в силу приговора. Муж, жена и другие люди, непосредственно оскорбленные такими его действиями, имеют право на получение ушей осужденного. Затем каждый из присутствующих в соответствии с его рангом выдирает для себя любимый кусок. Главный судья, отрубив преступнику голову, подвешивает ее над дверью своего дома в качестве законного трофея.

Мозг жертвы, который батаки наделяют магическими свойствами, сохраняется впрок в тыкве. Внутренности обычно не едят, но ступни ног, сердце, приготовленное с рисом и солью, считаются деликатесом. Человеческое мясо едят всегда только в сыром виде или же зажаренным на вертеле на месте совершения преступления, причем употребление пальмового вина и прочих крепких напитков строго-настрого запрещено на таких трапезах, организованных правосудием, на которых разрешается присутствовать только мужчинам. Иногда кровь злоумышленника собирают в стволы бамбука. В нарушение существующего закона женщины, прибегая к любым уловкам, используя свои чары, стараются во что бы то ни стало принять участие в таких тайных чудовищных праздниках.

Некоторые путешественники утверждают, что батаки отдают явное предпочтение человеческой плоти по сравнению с любой другой, но занимаются людоедством только во время войны и после вынесения смертного приговора. Другие обвиняют их в обряде уничтожения в мирное время от шестидесяти до ста рабов ежегодно. Но сегодня батаки уже не убивают своих родителей, когда они из-за своего преклонного возраста уже не могут работать. Прежде каждый год, когда поспевали лимоны, старые люди добровольно принимали смерть. По такому случаю собирались все члены семьи. Старик, собрав все оставшиеся силы, прыжками направлялся к дереву, где его подвешивали не очень туго на ветке за обе руки, и он висел в таком положении, покуда не падал на землю. Танцующие вокруг него соседи, родственники и дети распевали такой рефрен: «Созревший плод непременно упадет!».

Затем они набрасывались гурьбой на упавшего, избивали до смерти, расчленяли труп и съедали его, окуная куски мяса в «самбуль» или посыпая «кари». Когда англичанин предлагает батакам чашку чая или стакан молока, они с отвращением отказываются от угощения, резким голосом отвечая: «Детям необходимо молоко, батаки пьют только кровь!».

А вот дайаки:

Первый английский раджа Саравака сэр Джеймс Брук старался собрать все сведения о каннибализме в той стране, куда был назначен. Этот далеко не легковерный человек скрупулезно проверял все поступавшие к нему сведения. Он не манкировал и личной беседой с человеком, от которого мог получить необходимую информацию.

Среди его посетителей оказались и три «интеллигентных» дайяка из глубинки. Получив надежные заверения в том, что с ними будут хорошо обращаться, те провели несколько дней в резиденции раджи. Они с поразительной откровенностью рассказали ему обо всем, что видели собственными глазами и слышали от других. Их рассказы не зызывали у англичанина никаких подозрений. Этих трех дайяков звали Кусу, Гаджа и Ринонг. Вот что узнал от них раджа:

«Мы члены племени сибару — так называется приток реки Капуа. У нас две тысячи зоинов. Никто из нас никогда не был в верховьях реки, где живет племя кайянов, но они сами часто приходят в Сантанг — там мы и встречаемся. Это многочисленное, могущественное и свободолюбивое племя. Многие из них, как говорят, — каннибалы, и мы знаем, что эти сообщения соответствуют действительности, так как кое-что мы видели сами. Несколько лет назад началась война между малайями и дайяками, и среди дайяков было немало воинов из племени кайянов. Я, Кусу, видел, как они вгоняли небольшие, от восьми дюймов до фута длиной, заостренные железные стержни в мясистые части рук убитых врагов, от локтя до плеча, и ног, от лодыжек до икр и до коленного сустава. Потом они срезали мясо, в котором торчали их стержни, и бросали в заранее приготовленные корзины.

Эти стержни они готовили заранее на такой случай и носили их в коробке, привязанной к концу ножен. Кайяны особенно ценят человеческие головы, как и другие дайяки. Но они сдирают плоть со всего тела своих врагов, оставляя лишь крупные кости. Не желая делиться своей добычей с другими воинами после победоносной битвы, они уносили с собой большие куски мяса, варили их в раскаленных печах, а потом садились в свои каноэ, где устраивали пиршество, не опасаясь, что им кто-нибудь помешает. Не только я, Кусу, но и Гаджа и Ринонг видели все это собственными глазами, видели это и другие воины, принимавшие участие в бою. Человеческая плоть после варки пахнет свининой...»

тааак, кто там у нас еще...Остров Пасхи говорите:

Известный французский антрополог и ученый Альфред Метро в своей книге, опубликованной в 1957 году, развенчивает немало мифов, окружающих остров Пасхи, в частности в отношении ее «статуй». У него также есть что сказать и по поводу существовавшего там каннибализма:

«Виктория Рапаханго рассказала нам, что в молодости она была знакома с последними каннибалами на острове. Они вселяли ледяной ужас в маленьких детишек. Все жители острова Пасхи прекрасно знают, что их предки были «кай-тангата», то есть «пожирателями людей», Одни охотно шутят по этому поводу, другие обижаются при малейшем упоминании об этом старинном обычае, который в их глазах является варварским и постыдным. По словам отца Рассела, каннибализм на острове Пасхи исчез только после обращения в христианство всех жителей. Незадолго до этого туземцы съели нескольких людей, включая и двух торговцев из соседнего Перу. Каннибальские пиршества обычно устраивались в закрытых труднодоступных местах, и на них крайне редко допускались дети и женщины. Туземцы рассказывали отцу Цумбому, что наиболее лакомыми частями тела они считали пальцы рук и ног жертвы. Пленники, которых предстояло убить и съесть, обычно содержались до дня казни в хижинах перед святилищем. Там они ожидали своего часа, когда будут принесены в жертву богам.

Но каннибализм на острове Пасхи объяснялся не только религиозным обрядом, не только жаждой мести, но и простым желанием отведать человеческого мяса. Поэтому человек мог вполне убить другого человека без всяких на то причин, за исключением одной — желания удовлетворить свой аппетит. Излюбленными жертвами таких закоренелых каннибалов были женщины и дети. Однако за подобными преступлениями следовали, как правило, суровые карательные меры, тем более любой акт каннибализма, совершенный против какого-то члена семьи, рассматривался потом как вызов, как оскорбление, брошенное всему клану. Как это бывало среди племен майори, те, кто принимал участие в каннибальском пиршестве, должны были ощерить зубы перед родственниками жертвы и сказать: «Ваша плоть завязла у меня в зубах». Подобные замечания могли вызвать у тех, к кому они были обращены, приступ гнева такой силы, который ничем не отличался от малайского безумия, называемого «амок».

Что там еще - Гавайи? Ну там все было не так жестко, но поползновения таки были:

На Гавайских островах мясо жертв обычно в пищу не употребляли. Тут тоже во время торжественной церемонии председательствующему вождю предлагался левый глаз жертвы. К тому же там долго существовал обычай, в соответствии с которым любой присутствующий на торжестве человек мог лишиться своего глаза. Достаточно было верховному жрецу ткнуть пальцем в какого-нибудь несчастного по «желанию бога», как у него в ту же минуту выдирали глаз и предлагали его рассердившемуся божеству. Некоторые миссионеры считали, что гавайцы время от времени предаются каннибализму, и их подозрения только окрепли, когда стала известна всем дальнейшая судьба тела Кука, который был убит в стычке на Больших Гавайях в 1779 году. Его голову и конечности отдали вождям, а туловище было разрезано на мелкие кусочки и передано менее знатным людям, которые, как полагают, их потом сожгли. Однако когда по настоянию верховного жреца несколько его костей и около десяти фунтов плоти были переданы его соотечественникам, то на возвращенных кусках чувствовалась соль — по-видимому, кто-то предпринимал попытку засолить мясо капитана. Кук неожиданно стал для островитян воплощением бога Лоно.

Вот как об этом рассказывает капитан Кинг:

«Около восьми утра, когда было еще довольно темно, мы услыхали взмахи весел. К кораблю приближалось каноэ. В лодке сидели двое, и когда они поднялись на борт, то тут же пали перед нами ниц и, кажется, были ужасно чем-то напуганы. После долгих стенаний и обильных слез в связи с утратой «Ороно» — так туземцы называли капитана Кука, — один из них сообщил нам, что привез нам части его тела.

Он протянул нам небольшой узелок из куска ткани, который он до этого держал под мышкой. Трудно передать, в какой ужас все мы пришли, держа в руках обрубок человеческого туловища весом в девять-десять фунтов. Это все, что осталось от капитана Кука, объяснили они нам. Остальное, как выяснилось, было разрезано на мелкие кусочки и сожжено; голова его и все кости, за исключением костей туловища, теперь, по их словам, принадлежали храму в Терреобоо. То, что мы держали в руках, была доля верховного жреца Каоо, который хотел использовать этот кусок мяса для религиозных церемоний. Он сказал, что передает его нам как доказательство своей полной невиновности в случившемся и своей искренней к нам привязанности».

http://lib.rus.ec/b/162889/read

Ну кое-где в Полинезии этого действительно не было, но это было скорее исклбючением, чем правилом...

Про фиджийцев, папуасов, жителей Маркизских островов я жу лучше промолчу, за экономией места...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Простите, я так и не понял: канибализм - это способ пропитания или чисто ритуальный акт, эдакая пляска на поверженом враге?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас