СССР не вводит войска в Афганистан

[марик]

Видел чудеса техники, но чтоб такое... В общем и про ракеты впервые от Вас услышал. А про Чехию сам конечно ссвечку не держал, но слышал в воспоминаниях участников (не одного человека), что при немцах (восточных) чехи были тише воды, но жаловались советским, почему немцев вскоре и попросили свернуть участие в операции "Дунай".

<{POST_SNAPBACK}>

Я попросил не рассказы участников, которые сами немцев в глаза не видели, а пересказывали байки политотдела, а нормальную статью. Все это проходит по части фолькльора а-ля мы были гуманные, а нас не любят. Вы наверное молодой и поэтому так удивляетесь на ракеты в Афгане. Вполне серьезно рассказывали. Много чего рассказывали. Про злобных поляков, протыкающих цистерны с растительным маслом, которое мы им посылали из чистой гуманости. Про забрасываемых с воздушными шарами колорадских жуков. У нас подробно про появившуюся в американском журнале фотографию новейшего истребителя, сфотканого прямо на нашем аэродроме. По деталям местности установили. Все бы ничего, но новейших у нас не было Обыная накачка караульных и не очень умная. И не ОБС болтало, а советские офицеры на политзанятиях. Не сами они придумали и гуляли эти байки повсеместно. Рассказы про злобных американцев/русских/израильтян подбрасывающих детские взрывающиеся игрушки слышать не приходилось? А про то что злобные муджахеды давали пацанам наркоту бесплатно, для распространения среди светских солдат? Фолькльор. И нередко нацеленный. Никакие немцы реально не могли бы растрелять заложников. Об этом знал бы весь мир и обострение на тот момент никому не сдалось. А уж погибших чехи наверняка поштучно посчитали. Найдите упоминание о разгоне пулеметами.

[марик]

Но вот Северная Осетия - она действительно "самая лояльная" из северокавказских (ну, оговорим, что "самая лояльная" ещё не значит "вполне лояльная") и сдача Южной Осетии эту лояльность подорвала бы.

<{POST_SNAPBACK}>

Ой, да не стоит начинать еще один плитсрач. Не помните как было в осетино-ингушскую? Чем доблестная СА занималась? Они лояльны, пока там свободная зона. Уж не знаю, левую осетинскую водку уже прикрыли или все мучаются.

[VIR]

Но вот Северная Осетия - она действительно "самая лояльная" из северокавказских (ну, оговорим, что "самая лояльная" ещё не значит "вполне лояльная") и сдача Южной Осетии эту лояльность подорвала бы.

<{POST_SNAPBACK}>

О какой сдаче речь? Ю. Осетия - часть Грузии. И пусть Грузия с ней и разбирается. Россия-то тут при чем?

[Юдичев]

Аналогично когда Ярузельский в бытность замминистра обороны ПНР вводил польские войска в Прагу, то демонстрацию чешских студентов на пути польской колонны просто расстреляли из автоматического оружия, 20 трупов чехов, но дальше поляки двигались без малейших преград.

<{POST_SNAPBACK}>

Вообще-то собственно в Праге поляков - не было...

Вот немцы в Чехословакии в 1968 году когда столкнулись с массовыми анти-оккупационными надписями на стенах в одном из городков - вызвали мэра и объяснили, что будут брать заложников и расстреливать пока город не приведут в приличный вид. Мэр хорошо помнил 1938 год видимо и город за сутки вымыли до кристальной чистоты.

<{POST_SNAPBACK}>

источник приведете? А то есть очень большие сомнения о самом факте нахождения немцев на территории ЧССР в 68-м.

[Sergio]

Интересно, как скажется отсутствие у значительного количества граждан весьма специфического опыта:

При проведении утреннего осмотра ЗКВ, старший сержант Пархоменко, проверял личный состав, а я пошел осматривать порядок в кубриках, у меня во взводе каждое отделение имело свою комнату. Открываю тумбочку, выдвигаю полку, а там, в целлофановом пакетике, что-то непонятное. Вытряхнул - выпало... ухо. Это потом к такому я стал относиться более спокойно, после пролитой крови. А эта первая встреча с действительностью войны меня потрясла. Пархоменко потом показывал фотки с головами "духовскими", пытки и другое. Практически эти "вещдоки" были у всех ребят.

http://www.afgan.ru/44/text/batalion.html

Костенко потерял в Афгане троих друзей. И поклялся за каждого забрать по сто голов духов.

Он не светился в батальоне, редко присутствовал на построениях и участвовал в разводах. Похоже, и комбат чувствовал в нём силу, которая сильнее его власти.

Он только ходил на работу. Он давил гусеницами пленных духов, взятых на месте с оружием, он их мучил током, и убивал, он выжигал огнемётами кяризы, он был первым в каждом бою, чаще, даже без своей группы, просто с тремя солдатами, Костей, и такими же, как Костя, с тремя Костями, набранными со всего батальона. При этом он не забывал обязанностей, один из Костей был связистом, командовал грамотно и даже весело. Мы, солдаты, на него полагались вполне. Он был хороший командир, ведь комбат, в отличие от первого командира батальона, когда вводили войска, и который стал Героем Советского Союза*, ведь комбат редко выходил на работу. В этом не осуждение, а констатация, Костенко заменял в бою пятерых командиров и двадцать пять солдат. Или, там, тридцать со своими Костями.

Тогда, при Костенке, тактика выжженной земли перед проходом колонн не считалась преступлением, и колонны проходили, и своих убитых мы считали на единицы.

Потом капитану Костенко пришло время сменяться. Но он поклялся. Клятва была исполнена примерно лишь наполовину. И тогда он подал рапорт о переводе в другую действующую часть. И поехал в Кандагар.

http://www.artofwar.net.ru/profiles/babkin...olotoe_budusjee

- на последующем развитии криминогенной обстановки?

[SiMor]

А то есть очень большие сомнения о самом факте нахождения немцев на территории ЧССР в 68-м.

Eine Flasche Rotwein

Und ein St?ckchen Braten

Schenken die M?dchen

Ihren Soldaten. :rolleyes:

[Sergio]

Eine Flasche Rotwein

<{POST_SNAPBACK}>

И опять картинки неизвестно откуда... :rolleyes:

[SiMor]

Bildarchiv Preu?ischer Kulturbesitz, фотограф Hilmar Pabel

Rosamunde, schenk' mir dein Herz und dein "Ja!"... :rolleyes:

[Sergio]

Картинки неизвестно откуда и вырванные из контекста слова на буржуйском языке ничего доказывать не могут...

[SiMor]

Картинки неизвестно откуда

Ха, если сомневаетесь, съездите в Карловы Вары и спросите, с чего это они так на Ульбрихта взъелись :rolleyes:

[Sergio]

Ха, если сомневаетесь, съездите в Карловы Вары и спросите, с чего это они так на Ульбрихта взъелись

<{POST_SNAPBACK}>

Ссылок, как и следовало ожидать - не последует?

[Sergio]

Кого там из советских разведгенералов разоблачили, как американских шпионов?

Генерал-майор Дмитрий Поляков?

Сотрудник Международного Отдела ЦК КПСС Николай Чернов?

Капитан Юрий Носенко?

Полковник Алексей Кулак, Герой Советского Союза?

<{POST_SNAPBACK}>

Интересный список.

По поводу немецких танков под Севастополем. Там не было немецких танковых дивизий. Там были "штуги" в составе пехотных (и красноармейцу с гранатой было не вполне до того, чтобы тонко рассуждать, танк ли это - в броне, с пушкой, но без башни), трофейные советские танки в составе тех же пехотных, и румынские танки ("Рено и LT-35).

<{POST_SNAPBACK}>

Как Вам известно, история с "подвигом Фильченкова" носит явно пропагандистский характер и, вполне возможно, является плодом вымысла:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2223/2223715.htm

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2223/2223716.htm

[Sergio]

И кто говорит?

<{POST_SNAPBACK}>

Молотов:

Для полноты картины должен коснуться вопроса, который, мне кажется, вскрыл окончательно физиономию Берия. Это — обсуждение германского вопроса. Из Восточной Германии за два с четвертью года бежало более полумиллиона человек в Западную Германию, то есть из социалистической в капиталистическую. Ясно, что это было показателем больших непорядков в Восточной Германии. Непорядки эти совершенно очевидны, они вскрыты благодаря нашей помощи. Там взяли чрезмерно быстрый курс индустриализации, чрезмерно большой план строительства. Кроме этого, у них есть оккупационные расходы на нашу армию, платят репарации… А всего их 18 миллионов немцев. рядом разлагающаяся капиталистическая среда в Западной Германии. немало сказывается и гитлеровское воспитание.

И сами должны понять, что вопрос о том, чтобы поправить этот явно левацкий курс нужно было, он был назревшим и неотложным. Мы его поправили. Но я должен сказать, что когда мы поправляли это дело, мы обсуждали вопрос Германии в целом. Тут впервые раздалась речь Берия — что нам этот социализм в Германии, какой там социализм, была бы буржуазная Германия, только бы миролюбивая. Мы таращили глаза — какая может быть буржуазная Германия миролюбивая, какая в глазах члена Политбюро ЦK нашей партии может быть буржуазная Германия, которая навязала одну мировую войну, буржуазная Германия, навязавшая вторую мировую войну, какая в наших условиях дальнейшего развития империализма может быть буржуазная миролюбивая Германия, кто может из марксистов трезво судить вообще, который стоит на позициях, близких к социализму или к Советской власти, кто может думать о какой-то буржуазной Германии, которая будет миролюбивая и под контролем четырех держав. Ну, поспорили, поговорили немного, надо формулировать. Мне показалось, что, может быть, это оговорка, может быть, неточность выражения, полемическое увлечение или не рассчитал человек, что наговорил вгорячах. Через некоторое время я получил проект решения по этому вопросу в результате обсуждения. Этот проект решения был затем оформлен в виде протокола № 27 от 27 мая 1953 года. Он оформлен был правильно. Но вот что было там написано, основная установка. Я написал, как было вынесено решение Берия по этому вопросу. При выработке предложения мы должны были на основе короткого предложения выработать подробную резолюцию по германскому вопросу. Основные указания при выработке предложений должны были исходить из того, что основной причиной неблагополучного положения в ГДР является ошибочный в нынешних условиях курс на строительство социализма, проводимый в Германской Демократической Республике. Я позвонил Берия: как так получается — если ошибочный курс на строительство социализма, так на что же у нас курс? Он говорит: там сказано — в настоящих условиях. Что значит в настоящих условиях — в настоящих условиях сначала на капитализм курс, а потом на социализм. Я сказал, что предлагаю поправить эту всю фразу, но сказать — является в нынешних условиях ошибочным курс на ускорение строительства социализма. Я согласен. Так это и записано теперь. То был курс на строительство социализма неправильным, ошибочным, то оказался курс на ускорение строительства социализма ошибочным, неправильным. Эту поправку приняли после некоторых разговоров.

Значит, те разговоры, которые были на заседании Президиума Совета Министров. — какая там социалистическая Германия, при чем здесь социализм в Германии, пусть будет буржуазная, но миролюбивая, вот на что надо бить. Это был не простой разговор. Это был разговор человека, который не имеет ничего общего с нашей партией, это человек из буржуазного лагеря, это человек антисоветский. Вот его смысл, всего того, что есть Берия.

Не может советский человек говорить против того, чтобы держать курс на строительство социализма в ГДР. Значит, надо отдать эти 18 миллионов немцев, завоеванных нашей кровью, отдать буржуазии, капитализму. Да кто же это отдаст, где может найтись такой человек — предатель в наших рядах, за которым может пойти наша партия или кто-либо из честных коммунистов и честных рабочих. Это была попытка навязать новый курс, но она не удалась.

Потом, это уже было 27 мая, была предварительная стычка уже по принципиальному, глубокому вопросу. Он подступил к этому вопросу, но это же факт, это же не какая-то мелочь, не какая-то придирка с нашей стороны.

Вот почему, когда мы говорим о политическом облике Берия, давайте скажем: мы плохо понимали это дело, мы плохо разбирались, кто такой Берия, а он был чужой человек, он был не нашего лагеря, он был из антисоветского лагеря.

[Sergio]

Так с отстранением Ульбрихта (кровожадность которого преувеличена) и так последние перегибы закончились

<{POST_SNAPBACK}>

Ульбрихт был смещен в 1971-м. Берию, как известно расстреляли в 1953-м.

(кровожадность которого преувеличена

<{POST_SNAPBACK}>

Кем преувеличена?

Свергали эмира не просоветские "ррреволюционеры" (я поставил достаточно "р"?), а его собственный двоюродный брат (и по совместитульству шурин) Мухаммед Дауд

<{POST_SNAPBACK}>

А Дауда кто сверг?

вы наверное в пропаганде специалист?

<{POST_SNAPBACK}>

Нет, специалисты были в ГлавПУРе. А по теме есть что сказать?

[SiMor]

Молотов:

И где же он сказал "ГДР хотел загнать американцам", ссылколюб Вы наш? :rofl:

[Sergio]

"диктатом красной Москвы" (на деле этот диктат вообще был очень слабенький

<{POST_SNAPBACK}>

Костов, Райк, Сланский...

[Sergio]

И где же он сказал "ГДР хотел загнать американцам

<{POST_SNAPBACK}>

Сказано: " отдать эти 18 миллионов немцев, завоеванных нашей кровью, отдать буржуазии, капитализму."

Разница:

а) Не "загнать", а "отдать".

б) Не "американцам", а "буржуазии, капитализму" вообще.

По существу возражений, как и следовало ожидать, не нашлось?

[Sergio]

Никоим образом события под Севастополем в 41 году к теме афганской войны не относятся.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так обратитесь к автору высказывания:

По поводу немецких танков под Севастополем. Там не было немецких танковых дивизий. Там были "штуги" в составе пехотных (и красноармейцу с гранатой было не вполне до того, чтобы тонко рассуждать, танк ли это - в броне, с пушкой, но без башни), трофейные советские танки в составе тех же пехотных, и румынские танки ("Рено и LT-35).

<{POST_SNAPBACK}>

Но к нему ведь у вас никаких претензий нет?

[Сеня]

Но к нему ведь у вас никаких претензий нет?

заведите специальный раздел по десталинизации .Пройдётесь неспеша по всем героям Победы. Изменено 16 May 2011 пользователем Сеня

[Sergio]

я и пишу-заведите специальный раздел по десталинизации и пусть там все любители этого процесса пишут.Пройдётесь неспеша по всем героям Победы.

<{POST_SNAPBACK}>

Сеня, хватит флудить. Если события под Севастополем к теме не относятся, предьявляйте претензии к уч. sanitareugen, а не к отвечающим ему.

Или у вас всплеск "борьбы"?

[Lestarh]

Eine Flasche Rotwein

А о чём собственно может свидетельствовать данный плакат? О том, что чехи написали немецкий текст (кстати с кучей ошибок)? Так в наличии " aнтигедеэровских/ антинемецких плакатов установленных чехословаками" в приграничных районах никто не сомневается. Но это ещё не говорит о присутствии в Чехословакии немецких частей. Вот если бы он немецких солдат на улице чешского города снял, тогда да... Тем паче танков и прочих деталей у того же Пабеля снято очень много, можете погуглить...

Изменено 16 May 2011 пользователем Lestarh

[SiMor]

б) Не "американцам",

Молодец, сознались, что Молотов не говорил "ГДР загнать американцам".

Теперь Вам остается признаться, что "буржуазия" и "американцы" есть разные по существу вещи. Сознаетесь сразу или будете упорствовать?

[Sergio]

За счет участия в операциях на территории того же Афганистана без официального ввода войск. Только пацанов призывных туда не пошлют, оно и к лучшему. Раньше начнет складываться мнение развивать службу по контракту.

<{POST_SNAPBACK}>

А кого пошлют, прапорщиков, что ли? Офицерские батальоны?

Пожалуй, о таких действиях в реальности и спрашивать не стоит.

[Sergio]

Молодец, сознались, что Молотов не говорил "ГДР загнать американцам".

Теперь Вам остается признаться, что "буржуазия" и "американцы" есть разные по существу вещи. Сознаетесь сразу или будете упорствовать?

<{POST_SNAPBACK}>

Продолжаете троллить?

Верный признак того, что по существу возражений так и не нашлось.

[SiMor]

А кого пошлют, прапорщиков, что ли? Офицерские батальоны?

Сверхсрочная служба в СССР является дополнительным источником комплектования Вооружённых Сил сержантами и старшинами, а также специалистами рядового состава; на неё принимаются военнослужащие и военнообязанные, безупречно дисциплинированные, знающие в совершенстве свою специальность. Зачисление на сверхсрочную службу производится по подписке или по контракту в добровольном порядке на 2, 4 или 6 лет. По контракту на сверхсрочную службу зачисляются солдаты, матросы, сержанты и старшины срочной службы, прослужившие в Вооружённых Силах не менее половины установленного законом срока действительной (срочной) службы, давшие обязательство служить в дальнейшем на должностях специалистов не менее 4 лет со дня увольнения в запас их сверстников, выслуживших срок действительной срочной службы.

Источник: Основы советского военного законодательства, М., 1966.