СССР не вводит войска в Афганистан

[SiMor]

Верный признак того, что по существу возражений так и не нашлось.

У Вас и не нашлось.

Ваша цитата из Молотова оказалась туфтой, не имеющей отношения к вопросу. И вообще туфтой, потому Вы и скромно умолчали, когда и при каких обстоятельствах Молотов все это промямлил.

[Sergio]

Честно говоря - впервые слышу о таком предложении. Если кинете ссылку, то с удовольствием посмотрю.

<{POST_SNAPBACK}>

Воспоминания Корниенко:

Когда в апреле 1978 года в Кабуле произошел государственный переворот (получивший впоследствии название саурской, то есть апрельской, революции), на Западе да и в нашей стране было распространено мнение о причастности Советского Союза к смене режима в Афганистане. Обосновывалось это мнение главным образом тем, что совершившие переворот офицеры (некоторые из них к тому же обучались ранее в СССР) принадлежали к Народно-демократической партии Афганистана, руководители которой причисляли себя к марксистам.

На самом же деле для Москвы этот переворот был совершенно неожиданным — первое известие о нем поступило по линии английского агентства Рейтер, а уже потом постфактум пришло сообщение от посольства СССР в Кабуле. По линии наших спецслужб заблаговременной информации тоже не поступало. Даже имена деятелей, пришедших к власти, — Тараки, Кармаля, Амина и других, ничего не говорили ни А. А. Громыко, ни другим членам советского руководства. Они были известны лишь работникам Международного отдела ЦК КПСС и КГБ.

Позже лидер НДПА Тараки в беседе со мной откровенно говорил, что, хотя у них имелась возможность уведомить советских представителей в Кабуле о готовившемся перевороте, они сознательно не стали делать этого, так как опасались, что Москва попытается отговорить руководство НДПА от вооруженного выступления, ссылаясь на отсутствие в Афганистане в ту пору революционной ситуации.

Эти опасения руководителей НДПА не были лишены оснований. Если бы в Москве узнали об их намерениях, скорее всего последовал бы совет не предпринимать этого шага, поскольку с марксистской точки зрения революционной ситуации в стране действительно не было, а отношения Советского Союза с Афганистаном и при короле Захир-шахе, и затем при Дауде, несмотря на заигрывания последнего с Западом, в целом были дружественными.

Однако когда переворот стал свершившимся фактом, наши партийные идеологи и международники в лице прежде всего М. А. Суслова и Б. Н. Пономарева сразу же стали рассматривать Афганистан как еще одну социалистическую — в близкой перспективе — страну. Хотя по всем меркам афганское общество было весьма далеко от социалистической стадии развития, людям, подобным Суслову, Афганистан виделся «второй Монголией», перепрыгивающей из феодализма в социализм.

Мне вспоминается, как в ходе одного из совещаний в ЦК КПСС по Афганистану я, выразив сомнение по поводу концепции «второй Монголии» применительно к Афганистану, заметил, что интересам Советского Союза вполне отвечало бы, если бы Афганистан, дай бог, стал для него своего рода азиатским вариантом нейтральной Финляндии. Это, как я считал, было бы максимально удобным вариантом и с точки зрения «проглатываемости» его Западом (на что достаточно прозрачно намекал нам З. Бжезинский, помощник президента США по делам национальной безопасности).

В связи с этим моим замечанием последовало недоуменное восклицание Пономарева: «Как можно уподоблять Афганистан Финляндии? Ведь Финляндия — это буржуазное государство». А на мой встречный недоуменный вопрос: «Неужели можно всерьез считать Афганистан созревшим для социализма?» — поторопился ответить Р. А. Ульяновский (правая рука Пономарева по странам «третьего мира»), который назидательно изрек: «Сейчас в мире нет такой страны, которая не созрела бы для социализма».

Поэтому неудивительно, что в Афганистан хлынул поток всякого рода советников из СССР — и партийных, и ведомственных, и хозяйственных, которые, даже будучи квалифицированными в своих областях людьми, все же не могли научить афганцев ничему другому, кроме советской модели социализма, в чем афганцы, конечно же, нуждались меньше всего. Наша вовлеченность в афганские дела в самых разных формах — и в виде советнической деятельности, и в виде материальной помощи, включая военную, — увеличивалась с каждым месяцем. Сомнения, возникшие уже на той стадии у некоторых профессионалов — как дипломатов, так и военных, — насчет разумности такой широкой вовлеченности, отметались партийным руководством с порога.

Между тем НДПА не смогла получить в афганском обществе сколько-нибудь массовой поддержки, без чего государственный переворот не мог перерасти и не перерос в социальную революцию. К тому же среди пришедших к власти было немало «леваков», сторонников голого насилия, пренебрегавших национальными и исламскими традициями, нравами и обычаями страны, что еще больше настраивало людей против новой власти. Приведу лишь один пример. С подачи наших советников в новую афганскую конституцию было переписано — один к одному — положение о том, что правосудие в стране осуществляется исключительно судами. И это в средневековой мусульманской стране, где муллы (их в Афганистане насчитывалось четверть миллиона) традиционно исполняли, помимо прочего, функции мировых судей. Попытки лишения их этой функции не могли не озлоблять их, хотя бы потому, что подрывали их и без того небогатую материальную базу. Нововведение не доставляло радости и всем, кому предстояло теперь идти со своей жалобой не к живущему рядом мулле, который знал и обиженного, и обидчика, а за тридевять земель — искать правду неизвестно где.

Появление в стране все большего числа «неверных» с Севера лишь усугубляло ситуацию. Возникло и нарастало вооруженное сопротивление властям, подпитываемое извне через Пакистан и Иран.

[Sergio]

Сверхсрочная служба в СССР является

<{POST_SNAPBACK}>

И как, сколько было подразделений из сверхсрочников?

Ваша цитата из Молотова оказалась туфтой, не имеющей отношения к вопросу. И вообще туфтой, потому Вы и скромно умолчали, когда и при каких обстоятельствах Молотов все это промямлил.

<{POST_SNAPBACK}>

Ваш апломб обратно пропорционален аргументированности Ваших утверждений.

Не вдаваясь в выяснение, кто "промямлил" - Молотов во вполне официальной обстановке или некий гражданин, более двух месяцев назад обещавший удалить свой профиль на форуме - предлагаю предьявить что-нибудь более серьезное, чем картинки неизвестно откуда.

[Sergio]

Того что он отдал Норвегию, Австрию, Финляндию, Иран, Югославию в 40-х мало?

<{POST_SNAPBACK}>

Феерично.

А "не отдавать" Югославию, например - это как?

Напасть и воевать с партизанами после оккупации страны? перебить всех югославов?

Об остальном и спрашивать грешно.

[SiMor]

И как, сколько было подразделений из сверхсрочников?

Неправильный вопрос.

Если СССР не вводит войска официально, вопрос ставится так: "Сколько надо подразделений?"

Молотов во вполне официальной обстановке

После соучастия в деянии, которое УК квалифицирует как насильственный захват власти, не так ли?

И если Вы не умеете читать латинскими буквами и не можете прочесть имя автора снимка и где он хранится - это Ваши трудности.

[Sergio]

например выход Франции из военной структуры НАТО и был связан с тем, что там было обязательсто о вводе войск НАТО во Францию в таком количестве и тогда, когда само НАТО пожелает (при Саркози это положение вернули), без приглашения правительства. БундесАкт канцлера ФРГовии тоже самое дает США в Германии, а заодно подчиняет германские войска и спецслужбы не канцлеру, а командованию НАТО. Что то похожее есть в Японии и Корее на двухстороннем уровне.

<{POST_SNAPBACK}>

Ссылки будут?

[SiMor]

Ссылки будут?

Признание, что буржуазия и американцы суть не одно и то же будет, или будете дальше путать и выкручиваться?

[Sergio]

Если СССР не вводит войска официально, вопрос ставится так: "Сколько надо подразделений?"

<{POST_SNAPBACK}>

Поэтому их и введут, не изобретая подразделения из сверхсрочников, либо не введут вообще.

После соучастия в деянии, которое УК квалифицирует как насильственный захват власти, не так ли?

<{POST_SNAPBACK}>

Это к ЮМухину/Прудниковой/Купцову. Приговор суда есть?

И если Вы не умеете читать латинскими буквами и не можете прочесть имя автора снимка и где он хранится - это Ваши трудности.

<{POST_SNAPBACK}>

Думаете, что если Вы перейдете на латинский шрифт, то Ваши утверждения превратятся в аксиомы?

Впрочем, полагаю, и так ясно, что раз никаких ссылок Вы так и не привели, то подтверждений ввода войск ГДР в Чехословакию у Вас все еще не нашлось.

[Sergio]

Признание, что буржуазия и американцы суть не одно и то же будет, или будете дальше путать и выкручиваться?

<{POST_SNAPBACK}>

Продолжаете троллить и выкручиваться?

Кстати, я об "американцах" и не говорил, так что не по адресу.

[Южнороссийский]

Сказано: " отдать эти 18 миллионов немцев, завоеванных нашей кровью, отдать буржуазии, капитализму."

Разница:

а) Не "загнать", а "отдать".

б) Не "американцам", а "буржуазии, капитализму" вообще.

По существу возражений, как и следовало ожидать, не нашлось?

да бросьте Вы это гиблое дело!"понятия расы в Майн кампф нет, значит раса это статус", уже сто раз проходили.

PS когда персонаж в прошлый раз поднимал тему ННА в Чехословакии он приводил эту ссылку http://www.specnaz.ru/article/?1328 патетически воскликнув "ну теперь-то какие вопросы?!. Источник надёжнейший! :rofl:

[Sergio]

А войска ФРГ в Чехию вводить в 1968 году вводить не собирались разве? Я так слышал что мы вводили войска только потому что бундесвер стоял на западных границах Чехии и большая часть группировки СССР минуя Прагу встала на западной границе.

<{POST_SNAPBACK}>

Кто вам сказал и эту глупость?

Но вот наличие в составе войск в операции "Дунай" подразделений ОТР и РХБЗ означает, что чего-то подобного знали.

<{POST_SNAPBACK}>

А означает ли наличие "Тунгусок" в составе вводимых в Грозный войск - ожидание ударов чеченской авиации?

да бросьте Вы это гиблое дело!"понятия расы в Майн кампф нет, значит раса это статус", уже сто раз проходили.

PS когда персонаж в прошлый раз поднимал тему ННА в Чехословакии он приводил эту ссылку http://www.specnaz.ru/article/?1328 патетически воскликнув "ну теперь-то какие вопросы?!. Источник надёжнейший!

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда дело швах.

[SiMor]

Кстати, я об "американцах" и не говорил,

Вы назвали фамилию человека, якобы сообщившего о намерениях Берия ""ГДР загнать американцам".

Теперь выясняется, что не американцам, а немецкой же буржуазии. Таким образом, Ваше заявление оказывается ложным, в чем Вы упорно отказываетесь сознаться.

Приговор суда есть?

Будете отрицать факт насильственного характера взятия власти Маленковым, или признаете его? :)

[Южнороссийский]

Волновали их меры, которые начал предпринимать Берия и во внешнеполитических делах. Он, прежде всего сконцентрировал свои усилия на германском вопросе. Он предложил отказаться от форсированного «строительства социализма» в ГДР и выступил с инициативой ее объединения с ФРГ и создания единого нейтрального германского государства. В октябре 1993 года влиятельная польская газета «Жиче Варшавы» опубликовала оказавшиеся каким-то образом в ее руках материалы, проливающие свет на действия Берия. Газета подчеркивала, что он «стремился использовать подчиненный ему аппарат госбезопасности для осуществления проекта, который хранил в тайне от Маленкова, Хрущева и Молотова». Берия исходил из того, что «строительство социализма» в ГДР обойдется Москве примерно в десятки миллионов долларов в течение десяти лет. В такой ситуации, считал Берия, целесообразно освободиться от этого балласта.

Как утверждала польская газета, Берия надеялся получить от Запада за согласие на объединение Германии десять миллиардов долларов. Из сообщения газеты вытекало, что эта сделка должна была быть частью широкого политического договора с США, Англией и Францией. Как писала газета, посредником в переговорах с этими странами намечались два человека: Ольга Чехова, известная русская актриса, проживавшая в Западном Берлине, и польский князь Януш Радзвилл, живший в Германии ,с 1918 года и после прихода нацистов к власти, поддерживавший контакт с Герингом. Князь в конце войны, когда Советская Армия заняла Восточную Пруссию, на территории которой находилась часть его владений, был арестован органами МГБ и доставлен на Лубянку, где Берия дважды беседовал с ним. Януш Радзвилл так никогда и не узнал, что ему предназначалась роль посредника в переговорах с Западом. На 27 июня 1953 года была назначен его секретная встреча с представителями западных держав. Но днем раньше Берия был арестован.

http://www.kyrgyznews.com/news.php?readmore=4147

надеюсь киргизньюс и Газета выборча достаточно левацкие сайты чтобы им можно было верить?

[Тень Дуба]

>то подтверждений ввода войск ГДР в Чехословакию

Об вводе этом я тоже слышал - тогда и как от непосредственных участников событий, так и от официальных неофициальных источников (то есть лекторов по партийной линии).

Насколько помню, факт считался _тогда_ общеизвестным и никак специально не секретился.

[Дисклаймер: Не ждите, что я сам буду искать для участников дискуссии какие-нибудь документы. Не свидетельское это дело.]

[SiMor]

Кто вам сказал и эту глупость?

А где опровергающие доказательства и ссылки?

В своем глазу бревна не видите?

[SiMor]

Как утверждала польская газета, Берия надеялся получить от Запада за согласие на объединение Германии десять миллиардов долларов.

Ну и где же документы в подтверждение?

А без них это обычная газетная брехня-с :)

[Sergio]

А сейчас и заявку в НАТО подали, и всякими предложениями отдать Карелию "по хорошему" уже достают.

<{POST_SNAPBACK}>

Ссылки на официальные заявления финских властей не замедлят себя ждать?

Вот немцы в Чехословакии в 1968 году когда столкнулись с массовыми анти-оккупационными надписями на стенах в одном из городков - вызвали мэра и объяснили, что будут брать заложников и расстреливать пока город не приведут в приличный вид. Мэр хорошо помнил 1938 год видимо и город за сутки вымыли до кристальной чистоты. А потом слёзно просили передать город советским войскам, и бардак пошёл по новой.

<{POST_SNAPBACK}>

А эту глупость кто сказал?

когда Ярузельский в бытность замминистра обороны ПНР вводил польские войска в Прагу, то демонстрацию чешских студентов на пути польской колонны просто расстреляли из автоматического оружия, 20 трупов чехов, но дальше поляки двигались без малейших преград.

<{POST_SNAPBACK}>

А это откуда взяли?

Раньше были рады что им НСХ Аландские острова вернул

<{POST_SNAPBACK}>

Что, еще одно "открытие"?

[SiMor]

А эту глупость кто сказал?

И здесь где опровергающие доказательства и ссылки?

Или Вы думаете, что достаточно на любой приведенный факт сказать "глупость", на любой печатный источник "ссылки не вижу", и никто не скажет, что Вы просто флудите? :)

[Sergio]

Вы назвали фамилию человека, якобы сообщившего о намерениях Берия ""ГДР загнать американцам".

Теперь выясняется, что не американцам, а немецкой же буржуазии. Таким образом, Ваше заявление оказывается ложным, в чем Вы упорно отказываетесь сознаться.

<{POST_SNAPBACK}>

Молотов сообщил о намерениях Берии отдать ГДР буржуазии, лидирующей силой в которой являлся американский капитал.

Возражений по существу не последует?

Будете отрицать факт насильственного характера взятия власти Маленковым, или признаете его?

<{POST_SNAPBACK}>

Где "факт"? Приведите доказательства.

А где опровергающие доказательства и ссылки?

<{POST_SNAPBACK}>

Два.

Основы логики пересдать.

[Южнороссийский]

Ну и где же документы в подтверждение?

А без них это обычная газетная брехня-с

конечно, то ли дело душераздирающий рассказ из журнала Спецназ и фотография невесть откуда взятой листовки на немецком, или сборник баек американских ветеранов, на которых "никто не подал в суд а значит всё что они рассказали правда".

Когда ж Вас забанят-то...

[Sergio]

мы уходя все карты минных полей душманам передали

<{POST_SNAPBACK}>

Каким "душманам"? Ссылки будут?

[марик]

Или Вы думаете, что достаточно на любой приведенный факт сказать "глупость", на любой печатный источник "ссылки не вижу", и никто не скажет, что Вы просто флудите?

<{POST_SNAPBACK}>

Форумчанин 1. Луна имеет форму чайника.

Форумчанин2. Откуда вы это взяли?

Форумчанин3. Глупость.

Форумчанин4. Думаете достаточно сказать глупость или потребовать ссылку, как вы окажетесь правы?

Пора усвоить простейшую вещь. Если я говорю мне сказал политработник, это не доказательство. А вот конкретные факты из чешской, немецкой или советской прессы, - даже так - советской, но конкретные, дают о чем говорить. Какие именно части вошли. Когда и сколько стояли. Кого именно и кто обещал брать в заложники. Кто расстрелял из пулеметов демонстрантов и когда. Это должен показать сообщивший столь интересную новость для слишком многих. На любом форуме бремя доказательства лежит на высказавшем тезис. Спрашивали не у вас. Но если уж вписались, может просветите фактами?

[Sergio]

Вот почему и немецкую, и советскую оккупацию встретили философски, без единого выстрела

<{POST_SNAPBACK}>

Это утверждение также не соответствует действительности.

[SiMor]

Молотов сообщил о намерениях Берии отдать ГДР буржуазии, лидирующей силой в которой являлся американский капитал.

Где доказательства о том, что Берия собирался отдать ГДР именно такой буржуазии?

Где "факт"? Приведите доказательства.

Кто-нибудь утверждает, что Берия пошел под трибунал добровольно?

Основы логики пересдать.

Гиви пересдаст.

Вы утверждали, что заявление собеседника глупость. Где доказательства?

[Южнороссийский]

Но если уж вписались, может просветите фактами?

этот - не просветит. Максимум последует залеч в стиле "ни о каких зверствах войск ОВД в Чехословакии пресса не писала, значит зверства были и были они немецкими".