Империя Цин против Китайской Республики

[Читатель]

Раз уж не сеют и не жнут, то земля с экономической точки зрения пустынная.

Глупость какая то. 

Даже не знаю как на это отвечать. По этой логике видимо надо считать бесполезными Ямало-Ненецкий и Ханты-Мансийский округа, ибо по климатическим условиям не сеют, не жнут, хотя почему то являются крупнейшими источниками пополнения российского бюджета 

[Читатель]

В сравнении с Маньчжурией Монголия экономически-привлекательной не выглядит. Полезных ископаемых, рек в Маньчжурии больше, уже гидроресурсы.

{не выдержав} вы не упомянули единственный важный фактор - Маньчжурия может прокормить на порядок более многочисленное крестьянское население чем Монголия. На этом собственно перечисление ее преимуществ можно закончить ("-У меня было 28 веских причин сдать крепость, государь. Во-первых закончились снаряды... ") 

по политическим причинам вариант массовой крестьянской колонизации Монголии переселенцами из России был отвергнут. Конечно ни ста миллионов как в Маньчжурии или даже 23 миллионов как во Внутренней Маньчжурии этим методом все равно не получить, но скажем, Белоруссия (ну максимально Казахстан) по численности населения вполне выходила. 

но как сказано, этот вариант отвергли и была сделана ставка на рост численности местного населения, которое росло быстро, но из за низкой базы (600-700 тысяч на старте), рост до 3 миллионов все равно занял целый век.  

следует четко понимать, что то, что произошло в нашей реальности обусловленно вполне конкретными (и в значительной мере случайными) историческими причинами. Сильная Россия не дала слабому Китаю заселить Монголию десятью миллионами китайских колонистов, а революция в России сделала колонизацию Монголии русским крестьянским элементом неактуальной. 

вот так и получилось, что Монголия теперь малонаселена и живут в ней монголы, а не кое кто иной 

 

[ясмин джакмич]

Ямало-Ненецкий и Ханты-Мансийский округа,

Монголия в отличие от них нефтью-газом не обладает, судоходными реками с другими районами не связана. А скотоводство не приносить доходов сопоставимых с добычей углеводородного топлива. И грибы с ягодами там не растут по подлескам болотам в таком количестве. Вот и выходит - ни добычей, ни сельским хозяйством, подножным кормом. Одни пржевальские лошади выращиваются для зоопарков. 

[ясмин джакмич]

Сильная Россия не дала слабому Китаю заселить Монголию десятью миллионами китайских колонистов, а революция в России сделала колонизацию Монголии русским крестьянским элементом неактуальной.  вот так и получилось, что Монголия теперь малонаселена и живут в ней монголы, а не кое кто иной 

России/СССР целесообразно что Монголия безлюдная степь полупустыня, от которой можно ее ждать сюрпризов вроде китайских переселенцев, японской армии или той плотоядной ископаемой лошади о которой писал Жан Рэй. Ну а Китай - что может противопоставить страна где 38 лет идет гражданская война. Если бы в Монголии было золото или нефть, может быть там и расселились бы колонисты не смотря на геополитические запреты и катаклизмы, по крайней мере, проникновение туда было бы более активным. 

[Крысолов]

вариант массовой крестьянской колонизации Монголии

Коллега, я правильно понимаю - все что зеленое можно под земледелие пустить?

https://www.legendtour.ru/foto/m/map6.gif

 

[Читатель]

Коллега, я правильно понимаю - все что зеленое можно под земледелие пустить?

если грубо, то примерно 10% территории страны пригодно для неполивного земледелия (в основном на севере страны, где долины Селенги и Орхона образуют зону сплошного земледелия, размером с земледельческий район в Забайкалье)

почти все остальные земли (ну кроме совсем уж горных районов) дают отличные урожаи под поливом. Читал удивленные рассказы русских агрономов - мол, на вид солончак солончаком, но стоило пустить воду и урожай прет как на черноземе. 

ограничение здесь не в земле (ее пригодной для поливного земледелия хоть сто миллионов гектаров!), а в доступности водных ресурсов. Впрочем если вложиться в ирригацию всерьез, все это решаемо. Реки, озера и подземные водоемы охренительных размеров есть везде, в том числе в Гоби. Сейчас кстати эти водные ресурсы расходуются совершенно бездумно на нужды горнодобывающих компаний, а пущенные на ирригацию могли бы прокормить даже стомиллионное население.  

[Читатель]

Если бы в Монголии было золото или нефть

{не выдержав} есть в Монголии золото. И нефть кстати тоже есть. 

Добычу золота в Заамаре вел Монголор (русско-франко-бельгийская компания международных авантюристов) еще с 1900 года. До сих пор не закончилось, десятками тонн в год добывают. 

Нефтяной район на востоке Монголии известен с тех же времен еще. Добычу вели до 1960-ых советские фирмы, а как открыли тюменскую нефть, монгольскую забросили как мелочь по сравнению с великолепием Самотлора. 

Про 10% мировых запасов угля в пустыне Гоби вы как я понимаю не в курсе. 

 

[Читатель]

У вас учебник экономической географии какого года - 1968 или 1958 года? 

С тех пор кое что изменилось. 

Монгольский уголь из пустыни Гоби стал теперь чрезвычайно доступным для рынка ибо ее основной клиент - черная металлургия и электроэнергетика КНР - ее ближайший географический сосед. Упс! 

Колонны тяжелых самосвалов тянутся непрерывным потоком от шахт Таван-Толгоя к погранпереходу Сухайт на китайской границе. Пять часов туда, разгрузился и обратно. 

30 миллионов тонн угля Монголия экспортировала в Китай в 2017 году. Если бы построили железку на эти несчастные 250 километров до границы с китайской колеей, экспорт мог бы и сто миллионов тонн превысить, но нельзя.

не позволяет геополитика 

 

 

 

[Читатель]

Вообще все разговоры насчет изолированности и удаленности Монголии страдают известной московской болезнью москвоцентризма (разновидность географически обусловленной близорукости достигающей степени высокой миопии)

смотря из Москвы, Монголия это у черта на куличках, что то вроде Камчатки или Чукотки. 

а если смотреть из Пекина, Монголия по доступности что то вроде Финляндии 

причем самые с москвоцентрической точки зрения "засунутые в неудобье" области Монголии - вроде той же пустыни Гоби - являются для Китая одновременно и самыми близкими к ее северной границе. 

 

 

[ясмин джакмич]

30 миллионов тонн угля Монголия экспортировала в Китай в 2017 году

И какое отношение год ушедший имеет к концу 1940-х, о которых говорил в стартовом топе коллегой Rzay? Вы, коллега, не хватайтесь за то  что сейчас как этакую аксиому. Где эти блестящий экспорт и стратегическая потребность Китая в угле в 1940-1970-х? У них Свой уголь есть и учтивая обьемы потребоения еще вполне хватает. Китайцы тогда экономику не могут на ноги поставить с великим кормчим. 

Изменено 2 Feb 2018 пользователем ясмин джакмич

[Читатель]

вы однако о Монголии рассуждали не в контексте 1940-ых, а вообще - мол, есть на Земле такое невезучее место, где ничего нет и никогда не будет - закрыть, забыть и не вспоминать никогда 

На самом деле конечно подход совершенно антиисторический.

Русская, а затем и советская политика в Монголии строилась на том, что нельзя позволить китайцам освоить Монголию так, как они освоили Маньчжурию и Внутреннюю Монголию, ибо это угрожает безопасности русской Сибири и Дальнего Востока. А в том, что это освоение очень даже возможно и что китайцы на это способны никому в здравом уме отрицать не приходило. 

Вот собственно и не дали китайцам освоить Монголию. 

А сами осваивать Монголию всерьез не стали (ибо по идеологическим причинам уничтожили свое единоличное крестьянство - единственный элемент способный колонизовать окраины без крупных затрат со стороны государства). 

Вместо этого Монголию оставили так сказать самоосваиваться - в основном трудом ее крайне малочисленного и довольно отсталого населения при некоторой помощи со стороны гегемона. Результат мы и видим сейчас - население около 3 млн. и уровень развития где то между среднеазиатским и казахстанским. 

Никакой предопределенностью тут и не пахнет, ибо невооруженным взглядом видно, что альтернативы были - Монголия освоенная китайцами и Монголия освоенная русскими. 

Альтернативы кстати исторически намного более вероятные чем то, что произошло на самом деле. (Монголия в нашей истории это из разряда альтернатив типа "испанцы открыли Америку, поставили под свой контроль местные государства, но колонизовать ее не стали. Так до сих пор и существуют империи ацтеков и инков")

[Читатель]

а до постройки Транссиба Монголия чуть более доступна для переселенцев чем Аляска

Еще один москвоцентризм детектед.

 

Знаете, что на этой карте изображено? Великий чайный путь по которому главный национальный напиток русского народа попадал в тульские самовары стоящие в каждом русском доме. 

И центр этой торговли - Кяхта - находился именно в Монголии. Всю эту торговлю с многомиллионными оборотами и транспортировку сотен тысяч пудов обеспечивали караваны монгольских верблюдов.  

Один из главнейших торговых путей России и открытые настежь ворота в Китай, по которых нескончаемым потоком тянутся в обеих направлениях десятки тысячи человек в год.

И так продолжалось двести лет подряд.

Недоступное как Аляска захолустье, гы  

 

[Читатель]

можно ли что то о китайских планах крестьянской колонизации Монголии -

 

в 1906 г. "Лифаньюань" и военное ведомство предложили императору изучить ресурсы и положение Внутренней и Внешней Монголии, что было важно для проведения "новой политики". Результатом этого и стал вышедший в 1907 г. "Краеведческий трактат окраинной границы" с томом по Монголии. В том же году всем ванам и гунам внешнемонгольских и хотонских аймаков было предложено подготовить сведения по 14 пунктам о состоянии экономики, природных ресурсов и перспективах реформ. Началась работа по измерению и подготовке к распашке смежных с Россией земель406. Это встревожило монголов.... 

Однако цинское руководство готовило мероприятия по проведению "новой политики" во Внешней Монголии. В 1909 г. колонизационный департамент провел там перепись населения, скота и земель, наметил план колонизации и соглашения с князьями. От Внешней Монголии его подписали несколько князей: Дзоригту-хан, Наянту-ван и др. По соглашению, все земли, пригодные для земледелия, отчуждались в фонд пекинского правительства с уплатой 50% стоимости дзасакам408. За скупкой земель китайцами должно было последовать строительство китайских городов и земледельческих поселков по всей стране, их рост за счет иммиграции китайцев. Этой же цели служило открытие отделения Дайцинского банка в Их-хурэ. За короткое время значительная часть хошунов Внешней Монголии стала его должниками.

 В 1910 г. был отменен закон, запрещавший засевание монгольских земель. В 1911 г. в Их-хурэ открылось колонизационное бюро, было создано около 20 ведомств: по земледелию, аренде лесных богатств, торговле, хозяйственное и военное, по взысканию налогов на верблюдов и телеги, безопасности и др. Расходы на все это были возложены на хошуны. Китайские фирмы стали захватывать земли за долги, распахивать их, использовать под огороды и пастбища, превращать в предмет спекуляции411

В совет министров Саньдо представил телеграфный доклад, в котором утверждал, что имел совещание с монгольскими князьями о колонизации свободных земель с условием, чтобы выгода от этого равномерно распределялась между всеми сеймами, и монгольские князья этот проект одобрили. Подразумевалась именно китайская колонизация, так как, по словам Саньдо, монголы не хотели заниматься земледелием

В результате деятельности Саньдо с 1909 по 1911 г. площадь отчуждаемых земель на севере Внешней Монголии достигла 4905000 десятин415 (5358713 га). Согласно докладу "Обзор китайского земледелия во Внешней Монголии", оно отличалось от системы, принятой в Китае. Если в Китае земледелие было интенсивным, то в Монголии "большие пространства занимаются китайцами и позволяют им вести хозяйства экстенсивно, все беря от земли и ничего не давая ей взамен <…> Такая система чревата большими неблагоприятными последствиями для Монголии

из диссертации Кузьмина.

 

 

 

[Читатель]

Можно ли ссылочек на соответствующие русские и советские документы о том что "нельзя позволить китайцам освоить Монголию"

Из протокола особого совещания по делам Дальнего Востока

Совещание председательствовал Председатель совета министров статс-секретарь гофместер Столыпин, присутствовали министр финансов статс-секретарь Коковцов, Морской министр вице-адмирал Григоревич, Министр торговли и промышленности тайный советник Тимашев, Временно управляющий военным министерством генерал от инфантерии Поливанов, Временно управляющий министерством иностранных дел действительный статский советник Нератов и Начальник главного управления генерального штаба генерал от ковалерия Жилинский.

Особому совещанию предстояло обсудить направление которого императорскому правительству надлежит придерживаться в монгольском вопросе в связи с посылкой в С.Петербург Ургинским хутухтой и князьями четырех аймаков Халхи особой депутации, которой поручено просить государя императора о принятии Монголии под протекторат России. Эта депутация прибыла в С.-Петербург (15) 2 августа и была принята на следующий день Временно управляющий министерством иностранных дел. Из расспросов депутации выяснилось, что как это впрочем уже было известно из донесений императорской миссии в Пекине и консулов в Монголии, китайское правительство задумало преобразовать управление Монголией, пользовавшейся до сих пор значительной автономией и являвшейся скорее вассальным владением царствующей в Китае династии. Задуманные преобразования, отчасти уже проведенные в так называемой Внутренней Монголии, должны привести в управление сказанной автономии, причем Халха должна в административном отношении быть доставлена в одинаковое положение с провинциями Внутреннего Китая. Для подготовки такого обьединения Застенного и Внутренного Китая пекинское правительство, уже ранее отменившее указ о запрешении китайцам выселяться на север от Великой стены, ныне решило колонизовать китайцами монгольские земли, распространить на Монголию действие китайского горного устава, связать железными дорогами с Пекином главнейшие центры Халхы. Видя главное препятствие поставленной цели в процветающем в Монголии ламаизме, пекинское правительство задумало упразднить большинство буддийских монастырей в этой области. Наконец, в Монголии было решено сформировать и расквартировать регулярные китайские войска, а из монголов набрать для этой цели конницу. Доказательством непреклонности таких решений правительства богдохана служат как пример Внутренней Монголии, уже обрашенной в округа Хейлунцзянской и Мукденской провинции, так и факт начала китайской земледельческой колонизации в прилегающих к русской границе хошунах Халхи, начало постройки железной дороги из Пекина через Калган на север от Великой стены, а равно требование уплаты монголами определенного налога, поступающие от которого суммы должны идти на военные формирования. Такой поворот китайской политики по отношению Монголии не замедлил вызвать среди ее князей и духовенства сильнейшее беспокойство и желание отстоять свои права и самобытный строй страны. Призванные императорским указом высказаться относительно предположенных реформ князья Халхи единогласно просили Богдоханское правительство не нарушать искони установившегося строя Монголии. Затем, собравшись в июне 1911 г. В Урге, князья постановили соединиться под главенством ургинского хутухты и отложиться от Китая. Сознавая свою разроз ненность в бессилие перед китайцами, они решили обратиться к России и просить ее помощи в задуманном ими деле.

Приступая к обсуждению вопроса о том, как отнестись к сказанному ходатайству, особое совещание прежде всего обратило свое внимание на то, что в настоящее время императорское правительство принуждено принимать деятельное участие в решении разных острых вопросов на Ближнем и Среднем Востоке, принимать на себя деятельную роль в монгольском вопросе и тем ослабить наше влияние в делах Запада было бы весьма нежелательно. Правда, наступив- ший в монгольских делах кризис не является для нас неожиданным с давних пор мы оказываем монголам нашу поддержку и покровительство, некоторые наши агенты в Монголии в значительной мере содействовали создавшемуся среди монголов убеждению, что они могут рассчитывать на русскую помощь в случае попытки порвать с Китаем, тем не менее, при настоящей политической коньюнктуре было бы нежелательно активно выступить в монгольском вопросе. С другой стороны, задуманные Китаем преобразования в Монголии, колонизация китайцами-земледельцами прилегающей к нашей границе полосы, соединение железными дорогами лежащих близ этой границы пунктов с центрами китайской администрации и расположения китайской армии, особенно же появление в ближайшем соседстве с нашими владениями значительных китайских вооруженных сил не могут не тревожить нас. Монгольский вопрос представляет поэтому для нас большое значение и поддержка монголов в их стремлении противодействовать сказанным начинаниям китайского правительства вполне соответсвовала бы нашим интересам. Исходя из этих соображений, особое совещание полагало, что наиболее отвечающим нашим политическим задачам и обстановке настоящего политического момента было бы, чтобы императорское правительство, не выступая активно в монгольском вопросе и не принимая на себя обязательства силою оружия отстаивать задуманное монголами Халхи отложение от Китая, выступило посредником между ними и поддержало дипломатическим путем стремления монголов сохранить свою самобытность, не порывая с их сюзеренами- императорами дайцинской династии. Практически, по мнению особого совещания, осуществление такого рода направления в этом деле должно выразиться в том, чтобы императорскому посланнику в Пекине было поручено сделать в дружеской и благожелательной форме представления богдоханскому правительству, указав ему на то, что волнения среди монголов Халхи, вызываемые проектами преобразований этой области, не могут оставить императорской правительство равнодушным как ввиду соседства Халхи с нашими владениями, так и ввиду имеющихся там крупных русских торговых интересов, и что самые эти преобразования, направленные к нарушению равновесия на границе, находятся в противоречии с неоднократно делаемыми нам за последнее время заверениями о желании китайского правительства находиться в дружеских отношениях с Россией. Что касается прибывшей в С.Петербург депутации, то ей следует обьяснить невыполнимость в настоящую миниут задуманного монголами полного отложения от Китая, но обещать нашу поддержку в борьбе с китайцами за сохранение самобытного строя Халхи*. 

[Читатель]

и так сказать итог

Соглашенiе

Въ виду всенародно выраженного желания Монголов сохранить исторически сложившийся самобытный строй своей страны, китайскiя войска и власти были удалены с монгольской территорiи. Повелителем монгольского народа былъ провозглашенъ Чжебзунъ Дамба хутухта. Прежнiя отношения Монголiи к Китаю такимъ образом прекратилась. Ныне въ виду вышеизложенного, и также монгольскимъ народоми исконней дружбы въ виду необходимости точно определить порядокъ взаймной русско- монгольской торговли Председатель Монгольского Совета Министровъ, Покровитель десяти тысячь учений Сайнъ Ноинъ ханъ Намнансурунъ, Полномочный Министръ Внутреннихъ Делъ Чинъ сузугту Цинь-ванъ Лама Цыренчимедъ, Полномочный Министръ Иностранных Делъ, въ звании хана Эрдени дайчинъ Цинъ- ванъ Хандадорджи, Полномочный Военный Министръ Эрдени далай дзюнь вань Гонбосурунъ, Полномочный Министръ Финансовъ Тушету дзюнь ванъ Чагдорджабъ. Полномочный Министръ Юстицiи Эрдени дзюнъ ванъ Намсарай по уполномочiю Повелителя Монгольскаго народа, Монгольскаго Правительства и Князей-правителей и Действительный Статский Советникъ Иванъ Коростовецъ по уполномочию Российскаго Императорскаго Правительства договорились о нижеследующемъ:

Статья 1 Императорское Россiйское Правительство окажетъ Монголiи свою помошь къ тому, чтобы она сохранила установленый ею автономный строй, а также право содержать свое нацioнальное войско, не допуская на свою территорiю китайскихъ войскъ и колонизацiи своихъ земель китайцами. 

 

 

[Крысолов]

ее пригодной для поливного земледелия хоть сто миллионов гектаров!)

Коллега, я вас правильно понял? Вы хотите сказать что сегодня в Монголии потенциальных пахотных земель вдвое больше чем на Украине?????

[sigulin.maxim]

Монголии потенциальных пахотных земель вдвое больше чем на Украине?

да уж, цифра сомнительная, но вот в том, что больше, сомнений то нет... Только воды на все про все хватит ли? А то Селенгу то на орошение разобрать можно, ну еще Орхон с Керуленом, а дальше где воду брать?

[Читатель]

Коллега, я вас правильно понял? Вы хотите сказать что сегодня в Монголии потенциальных пахотных земель вдвое больше чем на Украине?????

угу

As of 1998, cropland amounted to 1,322,000 hectares (3,266,000 acres), up from only 1,160,000 hectares (2,866,000 acres) in 1979; the cultivated area represents only 1% of potentially arable land. 

Read more: http://www.nationsencyclopedia.com/Asia-and-Oceania/Mongolia-AGRICULTURE.html#ixzz561WhJzAL

тут даже больше насчитали - 132 миллиона гектаров потенциально пригодной для земледелия земли. (из 156 млн гектаров всей площади страны)

но как верно указывает

Только воды на все про все хватит ли

лимитирующим фактором тут является не земля, а наличие водных ресурсов и самое главное - финансовые средства, ибо сто миллионов гектаров под ирригацией влетит в такие суммы, что пожалуй даже Минводхоз СССР призадумается 

но это не важно, мы же все равно миллиардную Монголию тут не планируем 

а пару десятков миллионов китайских крестьян как во Внутренней Монголии запихать можно - земли хватит, воды, в общем тоже, Китай страна большая и необходимые финансовые средства найдет. 

при варианте русской колонизации, мне видится где то пара миллионов крестьян-переселенцев на неполивном земледелии - второе Забайкалье. плюс ирригация, в которую надо вбухать приличные средства из казны. по итогу колонизации должно выйти что то вроде Казахстана, только чуть поменьше по населению. 

 

 

[Читатель]

Cиньцзян, Внутренняя Монголия, Казахстан - вот три примера колонизации 20 века на которых стоит ориентироваться рассуждая про Монголию. Итоговое население около 20 миллионов в каждом.

А стомиллионная Маньчжурия конечно случай несколько особый. 

Изменено 3 Feb 2018 пользователем Читатель

[sigulin.maxim]

что то вроде Казахстана, только чуть поменьше по населению

Суммарно 10 млн. населения, 6 млн. русских, 1 млн. всяких иных (скорее всего тех же китайцев и корейцев) и 3 млн. монгол, как то так вижу.

 

[Читатель]

{подумав} кстати пришел в голову еще и третий вариант колонизации. 

Монголия одновременно колонизуется и русским и китайским элементом. Ну как в северной Маньчжурии при Витте. 

С чисто экономической точки зрения так конечно гораздо выгоднее, но с политическими предпосылками надо подумать. (раздробленный Китай, Монголию официально присоединять не планируют, но страна при этом осваивается русскими и так далее)

Скажем, русские концентрируются на колонизации северного района неполивного земледелия (проект "второе Забайкалье"), а ирригационные проекты финансируются международным банковским капиталом, который работников и крестьян рекрутирует из китайцев, ибо так дешевле. Города смешанные русско-монголо-китайские, горнодобывающая промышленность - весь неквалифицированный труд китайский, инженеры и менеджеры русские/европейцы. 

Блин, какая то киберпанковская Монголия выходит 

 

[Читатель]

для полноты упомяну еще и довольно маловероятный афганский вариант. 

Россия и Китай/Япония договорились, что Монголия будет независимой буферной страной как Афганистан был буфером между Российской и Британской империями. И это договоренность честно соблюдается. Никаких Монгольских Народных Республик, никаких реформ и модернизаций, никакой колонизации, ни русской ни китайской. 

Вместо этого Монголия остается буддистской теократией, самой отсталой в Азии, с уровнем развития примерно как в Афганистане. 

Население конечно вырастет как выросло и в Афганистане - при всей осталости. Кочевым хозяйством выросшее население заниматься не сможет, промышленности в этой застрявшей в средневековье Монголии никакой нет, значит перейдут к вышеописанному земледелию - где возможно неполивному, а в остальных местах к традиционной ирригации (с арыками как в Средней Азии). 

потом богдыхана свергнут и к власти придет экстремистская организация фундаменталистски настроенных буддистских студентов...  

[sigulin.maxim]

традиционной ирригации

в Сибири (а Монголия климатически это экстремальный вариант Сибири) все же даже ирригация не настолько производительна. Я вам как человек проживающий в регионе, где эту самую ирригацию при советской власти активно внедряли, а потом практически забросили, говорю. Собственно, то что вы описываете не сильно будет отличатся он народной монголии реала. У них и сейчас с земледелием не очень, и основная масса занимается скотоводством. Для эксплуатации минеральных ресурсов на самом деле хватит завозных китайцев или русских, живущих в отдельных вахтовых поселках.

[Читатель]

в Сибири (а Монголия климатически это экстремальный вариант Сибири) все же даже ирригация не настолько производительна.

Из отчета Московской торговой экспедиции в Монголию 1912 года.

 

[Читатель]

У них и сейчас с земледелием не очен

причина плохого состояния монгольского зернового хозяйства довольно банальна. при Советах для освоения монгольской целины создали типично совковые совхозы, которые сохранились и по сей день работая с известно какой эффективностью . 

во время рыночных реформ они как и следовало ожидать все обанкротились, но потом государство спохватилось и воссоздало их вновь практически без особых изменений - ну разве что советские тракторы заменили китайскими и субсидии стали более прозрачными. 

а вот с картофелем и другими овощными культурами все совершенно иначе - рулят частные фермерские хозяйства и удовлетворяют потребление населения полностью, работая с прибылью и без субсидий.  

кстати забыл совсем про картофель. он в Монголии везде растет, хотя кое где наверное полив нужен.  

фееричную картину миллиардной Монголии на картофельной диете оставим для другого раздела 

 

основная масса занимается скотоводством

это давно уже не так. скотоводством в Монголии занимается 20-25% населения. Причем сюда входят семьи проживающие в городах и населенных пунктах и держащие небольшое количество скота в своем подсобном хозяйстве. 

реальных кочевых скотоводов думаю и 10% населения не наберется

 

Изменено 3 Feb 2018 пользователем Читатель