Империя Цин против Китайской Республики

[Yolandy]

А вот конкретно по этой ссылке у меня и не грузится. А все остальное что нашел  - сокращенная часовая версия

Облом, там то же самое.

[Крысолов]

Чэнь Цзюнмин

А вот кстати весьма интересный персонаж. Пока не могу понять как сложится его судьба но как минимум открытой размолвки с Сунем не просматривается.

[Yolandy]

А сейчас думаю что влияние такого Гоминьдановского Китая может привести к расколу в той же ПСР такому большому, что никакого монархо-фашизма не хватит чтоб поглотить отколовшуюся часть партии. тут как бы почти все правые эсеры не ушли в новую ОбщеРоссийскую партию Национальных Социалистов, а оставшиеся интернационалисты не ушли в Партию Kевых Эсеров и не сгнили со временем в лагерях...

Вообще это оч.интересно - влияние китайской революции на российскую политику. Если в реале оно практически равнялось нулю. Собссно, революция в Китае слабо повлияла и на развитие общественно-политической мысли и в окружающих Китай странах - только в середине 20-х Гоминьдан начал "экспорт" своей идеологии в соседние страны (так, в 1924-м году была создана корейская секция Гоминьдана - правда её лидер Ё Унхён быстро утёк к коммунистам, а в декабре 1925-го года был создан "Вьет Нам Куок Дан Данг" - при этом вьетнамские "тридемисты" были даже не главными получателями китайской помощи - группа "ассоциации модернизации" принца Кыонга Дэ и Фан Бой Тяу (которая ориантировалась на японских паназиатистов) пользовались большей поддержкой Гоминьдана). Кроме того, в реале у "тридемизма" был имидж не совсем успешной идеологии - вслед за Синьхайской революцией последовала юаневская реакция, затем провал "Второй революции", а в 1917-м году, перед созданием Гуанчжоусского военного правительства произошла революция в России, а затем большевистский переворот. Коммунизм, вполне закономерно, стал "маяком" для революционеров всего мира.

В нашей альтернативе революция в Китае была изначально успешной - при том, что в 1905-07 годах не было революции в России, при том, что не было Великой Войны и, соответственно, раскола во Втором Интернационале. Нет революций в России и Германии. Китай и "тридемизм" Сунь Чжуншаня - это единственный позитивный пример для революционеров всего мира. При этом в своём философско-идеологическом качестве "Три Народных Принципа" Суня несопоставимо более примитивное учение, чем тот же марксизм (который к тому моменту уже представлял из себя наукообразную доктрину). При этом, у "китайского примера", просто исходя из своих объективных особенностей "тридемизм" - это, прежде всего, ориентир для национально-освободительных движений. Как в соседней теме про гражданскую войну в Польше после WWI - для "пилсудчиков" "тридемизм" быстро станет идеологической основой (интегральный национализм позволит распространить "революцию" на все территории бывшей Жечи - не только саму по себе независимую Польшу, но и на Литву, запад Беларуси и Украины, причем революционной силой здесь станут не только представители польского и католического населения, но еврейского населения (это при государственном антисемитизме российского правительства и польского правительства национал-демократов Дмовского), кроме того, принципы "миньцюань" и "миньшэн" - демократии и социализма создадут позитивный идеал у широких слоёв трудового народа). Безусловно, Пилсудский станет первым в списке получателей помощи у китайского правительства (в нашей альтернативе он "состыкуется" с китайцами через японцев, у которых он искал поддержки в РеИ). Кроме "пилсудчиков" поддержку Китая уже с начала 20-х будут получать еврейские революционные организации - "Поалей Цион", прежде всего, (если в реале у сионизма был коммунистический вектор развития в конце 10-х - начале 20-х - Давид Бен Гурион даже называл себя "большевиком", то у нас сионисты будут тридемистами - тем более, что тридемизм национален и демократичен, в отличие от советского интернационалистическо-тоталитарного коммунизма). Также на Китай (и его идеологию) будут ориентироваться финское движение активного сопротивления ("миньцзу" позволит примирить в рамках революционной антироссийской борьбы фенноманов и свеккоманов), латвийские и эстонские революционные организации.

Что касается эсеров. Сама по себе успешная революция в Китае серьёзно повлияет на умы российской левой интеллигенции (тем более, что в конце XIX века до России, наконец-то докатилась ассимилированная ар-деко шинуазри и, как следствие, интерес к китайской культуре - уже в 80-90-х годах XIX века в России начала рости отечественная школа синологии). Так что коллега Вандал, со своей репликой о том, что "Китай" слишком далёк от "России", что Бинчэньская революция пройдёт здесь незамеченной, не прав. Зёрна упадут на хорошо удобренную почву. В начале XX века Китай в России интересен. В среде эсеров восприятие опыта китайской революции прежде всего будет выражаться в переходе от тактики индивидуального террора ("Боевая Организация" ПСР здесь будет активна на протяжении около 20 лет, до начала 20-х годов) к тактике вооружённого восстания. Где-то к этому моменту 1921-22 годы будет относиться установления сотрудничества между китайским республиканским правительстом и ПСР - в кассу эсеров потекут китайские деньги. И вот здесь первая засада - главными движущими силами китайской революции были молодые офицеры, получившие военное образование европейского типа за рубежом. В России революционная идеология в военной офицерской среде непопулярна - российские прокитайские эсеры будут стараться активизировать подстрекательскую работу в солдатской среде (что, в целом, имеет свой смысл - у военнослужащих есть доступ к оружию). Так что в период прямо перед WWI в России должно произойти несколько восстаний в армейских частях (по своему генезису близкое в РеИ восстанию на "Потёмкине" - эсеровский агитатор удачно седлает недовольство солдат по поводу офицерского произвола или плохого продуктово-вещевого снабжения - уж этого недовольства в солдатской среде настоящая прорва). Нужно продумать большое восстание в армии в районе весны 1923 года (чтобы со сбрасыванием офицеров в полыньи, солдатским революционным комитетом, жестоким подавлением с привлечением армейских частей и серьёзным общественным резонансом - в войсках, прежде всего, чтобы молодые офицеры прониклись "нельзя же так"). Именно с этой точки возьмёт начало сильное эсеровское "бунтарское" движение (в противовес савинковским "террористам").

[Yolandy]

А вот кстати весьма интересный персонаж. Пока не могу понять как сложится его судьба но как минимум открытой размолвки с Сунем не просматривается.

Вот по поводу Чэня подумала - в реале в начале января 1912-го года делегаты революционных провинций временного президента избирали из трёх человек: Сунь Чжуншань был политическим лидером Тунмэнхоя, Ли Юаньхун был военным лидером Учаньского восстания (он был генералом и командиром бригады), а Хуан Син был политическим лидером Учаньского восстания. Временным президентом выбрали Суня, временным вице-президентом был выбран Ли. У нас Бинчэньская революция начинается с восстания в Гуанчжоу - его политическим лидером будет являться Ху Ханьминь, а военным - Чэнь Цзюнминь. В целом, было бы логично, если и у нас вице-президентом Китая был бы избран военных лидер "главного" восстания и командующий революционной армией в походе на Бэйцзин (даже Хуан Син здесь будет занимать, максимум второе место в неформальной "табели о рангах" революционеров).

Теперь непосредственно по Чэня - он федералист и утопический социалист (так, он в период после первой войны Юэ-Гуи, став губернатором Гуандуна, организовал фаланстер в Чжанчжоу). Сам себя Чэнь называл анархистом (что не так по сути, учитывая его авторитарные личностные наклонности) - нужно отметить, что китайские анархисты активно участвовали в деятельности Тунмэнхоя. В РеИ из анархистов был, например, Ван Цзинвэй - но у нас он им не станет (в Японии анархистское движение так и не поднимется - Котоку Сюсуй так и останется работать в русле бернштейновской социал-демократии не попав в тюрьму за антивоенную агитацию в период русско-японской войны и не прочитав там от нечего делать неизвестно каким ветром занесённое туда французское издание "Полей, фабрик и мастерских" Петра Кропоткина). В нашей альтернативе китайское анархистское движение будет проистекать из "Парижской Группы" Чжана Жэньцзе и Ли Шицзэна.

Вот на федералистской почве и пойдёт разногласие между Сунем и Чэнем. Сунь был сторонником идеи "единого и неделимого". Чэнь, поднявшийся с уровня Гуандуна на уровень центрального китайского правительства, будет продавливать свои идеи о федеративном устройстве Китая и мирном урегулировании между революционным наньцзинским правительством и мукденским правительством Сюй Шичана (объективно, он единственное "реальное" лицо в оккупированных русскими землях, китаец, а не кивающий болваничик из высшей маньчжурской аристократии) как это было в реале (при других, правда, обстоятельствах) в период первой Чжили-Фэнтяньской войны в 1922 году. Естессно, таким компромиссным главой государства, который бы мог примирить реакционный Север и революционный Юг должен быть Чэнь (как один из высших чиновников Республики и не-член Гэминдана). Из этого и будет проистекать размолвка Чэня и Суня - можно здесь особо не придумывать, а взять как из реала: Чэнь поднимает анти-суневское восстание с опорой на гарнизон Наньцзина, Сунь спасается на борту крейсера "Юнфэн" - кста, в реале до 1917-го года портом приписки крейсера был Шанхай (здесь, предположим, он будет командирован к "сопровождению" кораблей "Янцзысского патруля" между Шанхаем и Ханькоу, для организации давления на "империалистов"), а город отбивают у контры верные части при огневой поддержке "Юнфэна" с Чанцзяна. Восстание Чэня будет одной из предпосылок создания новой революционной армии (партийной армии, созданной с чистого листа, а не на скелете старых частей бэйянской армии - это как 20 "german-trained NRA's divisions" середины 30-х, только тренированные и вооружённые не немцами, а японцами). Именно первые "революционные" полки станут костяком китайских сил в Шаньдунской кампании 1923 года, которые будут штурмовать Циндао.

[Крысолов]

"Боевая Организация" ПСР здесь будет активна на протяжении около 20 лет, до начала 20-х годов

Не верю. БО была расформирована не потому что в стране появился парламент, а потому что ее задавили. Задавят и тут. Кстати и парламент появится, сперва по образцу булыгинской думы, а там видно будет. Хотя конечно попозже реале. Как бы вообще партию не прижали бы сильнее чем в реале.

 

к тактике вооружённого восстания

российские прокитайские эсеры будут стараться активизировать подстрекательскую работу в солдатской среде

Проиграют. Потому что.

 

Так что в период прямо перед WWI в России должно произойти несколько восстаний в армейских частях (по своему генезису близкое в РеИ восстанию на "Потёмкине"

В России без РЯВ и ПРР никакого военного мятежа быть не может.  Это вообще нетипично для всей Европы до ПМВ было. Агитаторов переловят и посадят. Хорошо было студентам бомбы бросать, а в кадровой армии активистам не разгуляться. 

недовольство солдат по поводу офицерского произвола или плохого продуктово-вещевого снабжения - уж этого недовольства в солдатской среде настоящая прорва

Вот тут есть мнение что в МЦМ Куропаткин на министерство встанет позже чем в реале, за то удержится значительно дольше. Следовательно его реформы будут расширены и углублены.

Нужно продумать большое восстание в армии в районе весны 1923 года (чтобы со сбрасыванием офицеров в полыньи, солдатским революционным комитетом, жестоким подавлением с привлечением армейских частей и серьёзным общественным резонансом - в войсках, прежде всего, чтобы молодые офицеры прониклись "нельзя же так

Не буду вдаваться в етали насколько "нельзя же так" вообще имело место быть, просто скажу что в сиду вышеуказанного никакого мятежа не будет.

Тут вообще революционное и контрреволюционное движение в России без РЯВ и ПРР и с отсрочкой ПМВ фиг его знает каким может получится. Гм. Кстати, вот подумалось. Без ПРР  не будет 1 и 2 Думы, но демократизация случится, будет некий законосовещательный орган, медленно либерализируюшийся. Так может тогда и народные социалисты не развалятся? На них, как я понял сильно 3 июня повлияло. А там, глядишь, до китайской революции дотянут. У меня такое ощущение что три принципа могут вполне уложится в их программу. Да и на какой нибудь аналог кадетов могут повлиять...

Чэнь, поднявшийся с уровня Гуандуна на уровень центрального китайского правительства, будет продавливать свои идеи о федеративном устройстве Китая и мирном урегулировании между революционным наньцзинским правительством и мукденским правительством Сюй Шичана

Перспективный товарищ

Чэнь поднимает анти-суневское восстание с опорой на гарнизон Наньцзина, Сунь спасается на борту крейсера "Юнфэн" - кста, в реале до 1917-го года портом приписки крейсера был Шанхай (здесь, предположим, он будет командирован к "сопровождению" кораблей "Янцзысского патруля" между Шанхаем и Ханькоу, для организации давления на "империалистов"), а город отбивают у контры верные части при огневой поддержке "Юнфэна" с Чанцзяна.

Гм. Тут Чэнь более авторитетное лицо, вице-президент, как никак... Прям так сразу его завалят?

 

[Крысолов]

Восстание Чэня будет одной из предпосылок создания новой революционной армии (партийной армии, созданной с чистого листа, а не на скелете старых частей бэйянской армии

Кстати, создание партийной армии - это китайцам в голову без советского влияния вообще придет? Прецедентов же нет.

[Вандал]

Так что коллега Вандал, со своей репликой о том, что "Китай" слишком далёк от "России", что Бинчэньская революция пройдёт здесь незамеченной, не прав. Зёрна упадут на хорошо удобренную почву. В начале XX века Китай в России интересен.

Хорошо ли удобрена почва? Кому именно Китай интересен? Вот сколько читал наших классиков начала XX века - никаких намеков на китайское влияние не встречал. А то, что всегда найдутся отдельные личности, интересующиеся хоть Китаем, хоть Новой Гвинеей, я не сомневаюсь. Вот влияние, которое они могут оказать на умы хотя бы той же интеллигенции, сомнительно.

[Вандал]

эсеровский агитатор удачно седлает недовольство солдат по поводу офицерского произвола или плохого продуктово-вещевого снабжения - уж этого недовольства в солдатской среде настоящая прорва

Заметьте, что армия в целом в революцию 1905 года сохраняла лояльность власти. Ужасы офицерского произвола Вами сильно преувеличиваются. Русский офицер в солдатской казарме был редким гостем, поэтому и произвол там был унтер-офицерский. К тому же кадровый русский офицер считал ниже своего достоинства поднять руку на солдата. Вот во флоте офицер мог самолично кулаком "благословить".

 

[Читатель]

революционеры охотно брали деньги на борьбу с царизмом от японцев. И от китайцев будут брать, а че не взять, если дают!

а идейное влияние, забудьте. 

и общество и революционное движение царской России ориентированы на Запад (и кстати значительно больше чем нынешнее, постсоветское общество), ничего с Востока они принципиально брать не будут. 

 

[Крысолов]

Так Китайский опыт с запада и возьмут. Сперва западная социалистическая мысль возьмет что то китайское, преломит в своём опыте, а оттуда и в Россию придет

Лично меня интересует вот эта вот гоминьдановская националистичность. Т е Русские левые националисты могут появиться

[Вандал]

Так Китайский опыт с запада и возьмут. Сперва западная социалистическая мысль возьмет что то китайское, преломит в своём опыте, а оттуда и в Россию придет

Вот это очень сомнительно. Ничего полезного в китайском опыте для западного социализма нет - слишком разные культуры.

[Читатель]

могут конечно образоваться какие нибудь маргинальные левые евразийцы. будут проповедывать цивилизационное различие между Россией и Европой и выступать за союз с революционным Китаем против загнивающего Запада.

на них будут смотреть как на идиотов 

и это все о них 

[Yolandy]

Хорошо ли удобрена почва? Кому именно Китай интересен? Вот сколько читал наших классиков начала XX века - никаких намеков на китайское влияние не встречал. А то, что всегда найдутся отдельные личности, интересующиеся хоть Китаем, хоть Новой Гвинеей, я не сомневаюсь. Вот влияние, которое они могут оказать на умы хотя бы той же интеллигенции, сомнительно.

Почва удобрена прекрасно: ещё в начале 90-х годов у Л.Н.Толстого проснулся живой интерес восточной философии (скорее всего, под влиянием Шопенгауэра) - наибольший интерес у него вызывала доктрина Дао. В 1894 году Толстой выпускает первый русский перевод "Дао Дэ Цзин", который он сделал в соавторстве с японским русистом Кониси Масутаро (сам Граф не имел всех необходимых навыков, хоть и изъявлял желание изучить китайский язык). Изучение Толстым даосизма наложило серьёзный отпечаток на философию толстовства, которое, в свою очередь серьёзно повлияло на развитие российской общественной мысли.

Уже после смерти Толстого, в 1910 году, гениальный российский поэт Николай Гумилёв пишет стихотворение "Путешествие в Китай", с которого началась китайская тема в его творчестве, отлившаяся позднее в цикл стихов, объединённых в сборник "Фарфоровый павильон" (1918 год). Хочется отметить, что стихи о Китае Гумилёв, так ни разу не побывавший в этой стране, хотя и сладостно о ней мечтавший ("...Только в Китае мы якорь бросим, хоть на пути и встретим мы смерть..."), базировал не на пустом сентиментализме - находясь в 1918 году во Франции, Гумилёв писал вольные переложения китайских классических поэтов на русский язык.

Кроме того, не стоит забывать об изобразительном искусстве - под влиянием ассимилованного ар-нуво шинуазри находились такие российские художники и архитекторы, как Константин Сомов, Леон Бакст, Карл Гиппиус и др.

хочется от себя отметить также более раннюю, относящуюся к 80-м годам XIX века "китайско-негативистскую" тенденцию, проявлявшуюся в работах перебродивших славянофилов-византийцев Владимира Соловьёва и Константина Леонтьева (которая, со своей стороны оказала, к примеру, дополнительное влияние на развитие интереса к Востоку у Л.Н.Толстого).

Так что, культурой Востока, Китая, прежде всего, в дореволюционной России интересовались оч.живо. Русской интеллигенции это было интересно и близко.

[Крысолов]

Так что, культурой Востока, Китая, прежде всего, в дореволюционной России интересовались оч.живо. Русской интеллигенции это было интересно и близко.

Я бы все таки не смешивал стихи гумилева и общее увлечение "восточной мистикой! с перенятием практических идей. Тут коллеги правы, русский социализм (и либерализм) смотрели в рот западным учителям

 

В общем, если и будет какое то влияние то только после ПМВ, когда европейский социализм обанкротится.

[Крысолов]

будут проповедывать цивилизационное различие между Россией и Европой и выступать за союз с революционным Китаем против загнивающего Запада.

С другой стороны, три принципа - сами по себе обработанное в китайской призме западное влияние. Тут надо подумать. Еще раз уточню - под китайским влиянием я понимаю соединения национализма с социализмом. После ПМВ на такое будет спрос. Хотя бы в стане проигравших. А оттуда уже и в Россию переберется.

[Yolandy]

могут конечно образоваться какие нибудь маргинальные левые евразийцы. будут проповедывать цивилизационное различие между Россией и Европой и выступать за союз с революционным Китаем против загнивающего Запада. на них будут смотреть как на идиотов 

То, из чего позднее разовьётся русское прото-евразийство пока что называется "византийством" и преисполнено совершенно иррациональной антипатии к Восточной Азии и, особенно, Китаю ("славяне, распустившиеся в ненавистной всеевропейской буржуазии будут пожраны китайским нашествием" - К.Леонтьев, чудных пассажей подобного толка у него не счесть).

А вот интерес к китайской революции у российской радикальной общественности будет базироваться на том же, на чём базировался интерес к Китаю у французской радикальной молодёжи, вышедшей на парижские баррикады в мае 1968 года. Как тогда китайские красногвардейцы проторили дорогу европейскому молодёжному радикализму (по большому счёту всё молодёжное, студенческое, радикальное движение 60-70-х выросло из маоистской шинели). Сам свергнутый парижскими студентами (т.е., по большому счёту бэйцзинскими хунвэйбинами) Шарль де Голль говорил своим министрам про революционных студентов: "Они стремятся к китайской Культурной революции" - генерал прекрасно понимал, что ветер дует с Востока.

В условиях нашей альтернативы, когда последнее революционное выступление, произведшее впечатление на мировую общественность (Парижская коммуна), произошло почти за полвека до революции в Китае, она должна своим радикализмом произвести большое впечатление. Особенно когда вокруг царит непропорционально затянувшийся XIX век. К тому же "Кантон" выгодно отличается на общем фоне тем, что он успешен, в отличие от задавленного "Парижа".

[Вандал]

Почва удобрена прекрасно: ещё в начале 90-х годов у Л.Н.Толстого проснулся живой интерес восточной философии (скорее всего, под влиянием Шопенгауэра) - наибольший интерес у него вызывала доктрина Дао.

Лично у Толстого. А у других?

В 1894 году Толстой выпускает первый русский перевод "Дао Дэ Цзин", который он сделал в соавторстве с японским русистом Кониси Масутаро (сам Граф не имел всех необходимых навыков, хоть и изъявлял желание изучить китайский язык).

Замечательно. Это получается китайская или японская философия? В свое время читал трактат Сунь Цзы в переводе Конрада с комментариями, где он отмечает сильные смысловые отличия в японских переводах сравнительно с китайскими. Полагаю, и здесь вышло то же самое. Японцы - они совсем не китайцы.

Изучение Толстым даосизма наложило серьёзный отпечаток на философию толстовства, которое, в свою очередь серьёзно повлияло на развитие российской общественной мысли.

Ну это как говорить, что в СССР было поголовное увлечение китайской философией лишь на том основании, что китайская философия диалектична, а диалектика (её марксистско-ленинский вариант) была единственно разрешенной философией в СССР. Эта общественная мысль, преломленная неоднократно к китайским корням имела уже весьма отдаленное отношение.

Уже после смерти Толстого, в 1910 году, гениальный российский поэт Николай Гумилёв пишет стихотворение "Путешествие в Китай"

В котором нет ничего китайского за исключением самого слова, а корни и мотивы вполне европейски-раблезианские.

с которого началась китайская тема в его творчестве

Она как началась, так и закончилась. То есть, не было ничего китайского аж до 1917 года, когда Гумилев оказался в Британии, и от вынужденного безделья знакомился с кем попало и нахватался чего попало. Только в нашей реальности не будет этой командировки, и китайского цикла, соответственно не будет.

Кроме того, не стоит забывать об изобразительном искусстве - под влиянием ассимилованного ар-нуво шинуазри находились такие российские художники и архитекторы, как Константин Сомов, Леон Бакст, Карл Гиппиус и др.

А вот англо-вики пишет, что в ар-нуво есть японские корни, что отнюдь не Китай. Кто-то из художников, конечно, мог привносить и китайские мотивы. Как в коллекции какого-нибудь обывателя может быть китайский болванчик. Только отсюда увлечения китайскими революционными идеями не выстроить. Декорации - это одно, а философия - совсем другое.

Так что, культурой Востока, Китая, прежде всего, в дореволюционной России интересовались оч.живо. Русской интеллигенции это было интересно и близко.

Не вижу. Если уж даже Гумилев подсел на китайскую тему лишь в специфических обстоятельствах...

 

[Крысолов]

Гумилев подсел на китайскую тему лишь в специфических обстоятельствах...

Я ж вам говорю, китайское революционное влияние придет через Европу.

[Вандал]

А вот интерес к китайской революции у российской радикальной общественности будет базироваться на том же, на чём базировался интерес к Китаю у французской радикальной молодёжи, вышедшей на парижские баррикады в мае 1968 года.

И на этом все. Увлечение европейской молодежи маоизмом невозможно без кризиса мирового социалистического движения (обуржуивание европейской социал-демократии и геронтократия в СССР). Хотя даже у французских радикалов увлечение маоизмом пошло, скорее, после поражения пражской весны и окончательной дискредитации советской модели социализма.

 

Я ж вам говорю, китайское революционное влияние придет через Европу.

Ну это очень долгий путь. Годам к 40-м о чем-то можно будет говорить, но к тому времени что станет с китайской революцией?

[Yolandy]

Я бы все таки не смешивал стихи гумилева и общее увлечение "восточной мистикой! с перенятием практических идей. Тут коллеги правы, русский социализм (и либерализм) смотрели в рот западным учителям

Ну, а китайцы не смотрели в рот западным учителям? С философской т.з. суневский тридемизм гораздо проще, чем даже наработки российских мыслителей-радикалистов уже с середины XIX века. На толстовство сильно повлияла восточная философия, да - а насколько сильно повлияло толстовство на восточную философию (в издевательской сатире Акутагавы Рюноскэ мы находим лишь отколоски этого мощнейшего влияния)? В любом случае, мы имеем дело с переработанным кем-либо материалом. Здесь главное для русских революционеров - свыкнуться с мыслью о, так скажем, равноправии китайского дискурса с западным.

[Крысолов]

свыкнуться с мыслью о, так скажем, равноправии китайского дискурса с западным.

Вот этого-то точно не будет. Как минимум до сильно постПМВ времен

[Yolandy]

Вот этого-то точно не будет. Как минимум до сильно постПМВ времен

После того, как большевики взяли власть в России, западные радикалы оч.быстро признали равноправие российского и западного дискурсов.

[Крысолов]

западные радикалы

Западные радикалы самодостаточны. Если западные радикалы признают равноправие китайского дискурса, то русские начнут свыкаться с мыслью что возможно это и так. Но на это уйдет некоторое время. Пока запад не увлечется китайским опытом как следует (а это, еще раз, имхо после ПМВ) русские и не подумают на Китай смотреть.

[Читатель]

революции в Китае, она должна своим радикализмом произвести большое впечатление.

да где вы там радикальность увидели у гоминдана и Сун-Ят-Сена?

радикальность была бы, если б власть в Китайской республике захватили настоящие радикалы, вроде Ли Лисаня, что ли. 

И чтоб они Коминтерн основали с штаб-квартирой в Нанкине. 

вот тогда можно будет еще говорить о каком то серьезном влиянии китайцев. 

 

 

[Феникс007]

Западные радикалы самодостаточны. Если западные радикалы признают равноправие китайского дискурса, то русские начнут свыкаться с мыслью что возможно это и так. Но на это уйдет некоторое время. Пока запад не увлечется китайским опытом как следует (а это, еще раз, имхо после ПМВ) русские и не подумают на Китай смотреть.

Возможно, после ПМВ у западных радикалов появятся другие ориентиры. Ведь какая-то революция в Германии после ПМВ как я понял не исключена?

С Уважением