Империя Цин против Китайской Республики

[RSquared]

Это да. Но какие-то механические заводы в Приамурье должны быть. Не везти же каждый гвоздь за 1000 километров...

Так посмотреть, это далеко не самый медвежий угол в России в машиностроительном плане. "Список фабрик и заводов Российской Империи" 1912 (по состоянию на 1909). (В другом аналогичном издании вижу там даже две электростанции и какое-то электромеханическое предприятие И.А.Брузинского с сыном, 25 рабочих, осн. 1901).

 

[Вандал]

Так посмотреть, это далеко не самый медвежий угол в России в машиностроительном плане.

Именно, что медвежий угол. Аналогов Путиловского и Сормовского заводов не наблюдается. Не заводы а так, мастерские, по нынешним меркам. Судя по числу рабочих. Если это всё, то дела намного печальнее, чем мне представлялось.

[Вандал]

Там про того же Чепурина сказано что он получил госсаказ на заточку мин.

Кстати о предприятии Чепурина: контора находилась по адресу: Казачья улица, 59. Казачья улица теперь называется Партизанской (https://www.ampravda.ru/2008/11/13/011263.html) Теперь это практически центр. В те времена контора обычно находилась рядом с заводом. И мы не видим тут больших площадей -- сейчас там полно домиков с приусадебными участками. То есть, заводу некогда было расти, перспектива вырасти в новое Сормово ему не грозила.

Изменено 26 Dec 2020 пользователем Вандал

[Крысолов]

"Список фабрик и заводов Российской Империи" 1912 (по состоянию на 1909). (В другом аналогичном издании вижу там даже две электростанции и какое-то электромеханическое предприятие И.А.Брузинского с сыном, 25 рабочих, осн. 1901).

Должен признать что и впрямь негусто

сейчас там полно домиков с приусадебными участками

А, нет часом тогдашних карт? Мало ли что, может дома потом построили

Вот нашел http://retromap.ru/forum/viewtopic.php?t=3561 но я не могу понять где дом номер 59. Если я правильно понял - то это самая северная часть улицы возле реки Бурухановка. По карте вроде бы пустырь

Изменено 26 Dec 2020 пользователем Крысолов

[Вандал]

Вот нашел http://retromap.ru/forum/viewtopic.php?t=3561 но я не могу понять где дом номер 59. Если я правильно понял - то это самая северная часть улицы возле реки Бурухановка. По карте вроде бы пустырь

Трудно сказать, но по нынешней нумерации дом 59 был бы где-то у пересечения Казачьей/Партизанской с Амурской. По этой карте, кстати, тоже. Дом 33 находится в 12-м квартальном участке 97-го квартала, а дом 51 -- в 11-м квартальном участке 98-го квартала. Десять домов на четыре с половиной кввартальных участка. Выходит, что дом 59 -- это тот кирпичный дом, который на восьмом квартальном участке 136-го квартала.

Изменено 26 Dec 2020 пользователем Вандал

[Magnum]

Собирался было написать, что автор темы давно к нам не заходил, а тут вижу --

• Посещение 19 Декабрь
•  

[RSquared]

Именно, что медвежий угол. Аналогов Путиловского и Сормовского заводов не наблюдается. Не заводы а так, мастерские, по нынешним меркам. Судя по числу рабочих. Если это всё, то дела намного печальнее, чем мне представлялось.

С такими мерками этот угол занимает все восточнее Урала. 

[Крысолов]

дом 59 -- это тот кирпичный дом, который на восьмом квартальном участке 136-го квартала

а мне кажется это тот треугольный участок над ним

[Вандал]

а мне кажется это тот треугольный участок над ним

Там дома не нарисовано, хотя контора могла находиться и в деревянной избе, конечно. Похоже, что, все-таки, контора и завод находились в разных местах -- в квартале для завода места нет.

С такими мерками этот угол занимает все восточнее Урала. 

Вполне может быть.

[Крысолов]

Похоже, что, все-таки, контора и завод находились в разных местах -- в квартале для завода места не

возможно. 116 человек рабочих - не так уж мало

[RSquared]

Завод находился напротив. https://wikimapia.org/#lang=ru&lat=50.263161&lon=127.571493&z=17&m=w&show=/38473462/ru/Бывший-механический-завод-Товарищества-И-П-Чепурин-и-А-И-Афанасьева- Я так понимаю, это участок 5 в квартале 133. Здесь вид на юг: https://zen.yandex.ru/media/varandej/stolica-amurskih-prerii-chem-bogata-dalnevostochnaia-jitnica-5fc22a7f39eab6574daa7b4b (фото под строчками "в сотне метров от заводских ворот ещё стоят дореволюционные корпуса чугунолитейного завода.") 

[RSquared]

Кстати говоря, "К 1912 году финансовые дела Шадрина изрядно пошатнулись. В этот год зимой, в самый разгар судоремонтных работ, завод не работал. Завод был заложен в Иркутском банке. И перешёл в управление и аренду к сыну его конкурента, владельца механического завода, Константину Чепурину." https://fleetphoto.ru/entities/10053/ А завод Шадрина на карте выше по течению, там, где ж-д от вокзала поворачивает вдоль реки.

[Вандал]

возможно. 116 человек рабочих - не так уж мало

Это небольшой завод. Общим трендом в России было создание заводов-гигантов, имевших высокую концентрацию капитала. А мелкие предприятия подобного размера были и во многих уездных городках. Делали сельхозтехнику, фасонное чугунное литье, фурнитуру всякую, ремонтом занимались. Всё это, конечно, нужно и полезно, но индустриализации они не могли потянуть.

Я так понимаю, это участок 5 в квартале 133.

Если это так, то это совсем маленький завод, без перспективы расширения (в реале-то "Амурский металлист" в советское время полностью занял 133-й, 136-й и 150-й кварталы).

А завод Шадрина на карте выше по течению, там, где ж-д от вокзала поворачивает вдоль реки.

Это совсем другая площадка, которая с заводом Чепурина никак не связана. Можно, конечно, завод Чепурина перенести на территорию судоверфи, но это будет означать, что два завода слились в один на площадке одного из них.

 

Изменено 27 Dec 2020 пользователем Вандал

[Крысолов]

Общим трендом в России было создание заводов-гигантов,

ну понятно что на ДВ такие гиганты пока не нужны - кадров маловато

два завода слились в один на площадке одного из них.

всяко концентрация. Самсунг тоже с торговли рисом, емнип, начинал

[Вандал]

всяко концентрация. Самсунг тоже с торговли рисом, емнип, начинал

А сколько таких, торговавших рисом, канули в Лету?

ну понятно что на ДВ такие гиганты пока не нужны - кадров маловато

Вот потому и задворки, что не было гигантов. Как писал Ленин, в России концентрация капитала наблюдается в наибольшей степени, по сравнению с другими странами. А значит, именно гиганты давали основной вклад промышленности в ВВП.

[Крысолов]

сколько таких, торговавших рисом, канули в Лету?

а я что, я ничего. Утонет - значит утонет

именно гиганты давали основной вклад промышленности в ВВП.

на ДВ гигантов не будет пока не будет достаточного трудового резерва 

[Вандал]

на ДВ гигантов не будет пока не будет достаточного трудового резерва

Ну вот. А то: "Концентрация капитала, концентрация капитала". Конечно, под местные нужды мелкие предприятия будут образовываться, разоряться и снова образовываться.

[Крысолов]

Ну вот.

Так я ж никогда обратного не утверждал. Я сразу сказал что вот такое вот промышленное развитие ДВ - это 60-70е годы, когда уже и заселение завершится, и рынки Восточной Азии начнут подниматься

[Вандал]

Я сразу сказал что вот такое вот промышленное развитие ДВ - это 60-70е годы

Ну вот и надо понимать, что вся эта мелочь до 60-х не доживет, а если кто и доживет, то не выдержит конкуренции с большим капиталом, который придет на Дальний Восток из европейской части России.

 

[Крысолов]

Ну вот и надо понимать, что вся эта мелочь до 60-х не доживет

Понятно что не все доживут до весны.

Но всяко возможно что хоть один, да останется. Почему бы и не Чепурин? Умело привлечет инвестиции, к примеру, да договорится со столичными банками. Ну и поучаствует в военной программе укрепления ДВ от китайской угрозы.

[Вандал]

Но всяко возможно что хоть один, да останется. Почему бы и не Чепурин?

Потому что не доживет, или отойдет от дел. Сколько лет ему в 60-е будет?

Умело привлечет инвестиции, к примеру, да договорится со столичными банками. Ну и поучаствует в военной программе укрепления ДВ от китайской угрозы.

Всякое, конечно, может быть, и наперед исключать ничего нельзя. Но, скорее, его купят с потрохами большие игроки, чем он сам разовьется во что-то большое. Как предприятие может сохраниться, даже со своим именем. Как младший партнер какого-нибудь синдиката.

[Крысолов]

Потому что не доживет, или отойдет от дел. Сколько лет ему в 60-е будет?

Чай, наследники есть. Знать бы еще, был ли Чепурин старообрядцем или нет.

Как предприятие может сохраниться, даже со своим именем. Как младший партнер какого-нибудь синдиката.

Ну и хрен с ним. В любом случае синдикат может прийти на подготовленную почву

 

[Вандал]

Чай, наследники есть.

Эх, сколько таких случаев, когда наследники все сливали. Потому что нет энергии, заинтересованности, таланта и т.д. Вплоть до того, что отца и его дело ненавидит (всякие там эзоповы комплексы, которые, в общем, в то время, были в порядке вещей, потому что так воспитывали). Династии, они, конечно, больше на слуху, но выводы на основе этих примеров -- это типичная "ошибка выжившего". 

В любом случае синдикат может прийти на подготовленную почву

С одной стороны, да. С другой, здесь может быть огромный разрыв между квалификацией местных, привыкших к работе по устаревшим технологиям на устаревшем оборудовании, и потребностями современного производства. 60-е -- это постепенный отход от конвейера, где поставить на линию можно было даже вчерашнего крестьянина, после краткого обучения. 

[Вандал]

Напомните мне, когда у нас тут китайская революция начинается? Реал, раньше, позже?

[Крысолов]

Напомните мне, когда у нас тут китайская революция начинается? Реал, раньше, позже?

планировалось на 1916, сразу как Юань Шикай помрет

хотя лично я считаю что рванет как только правительство на Хугуанские железные дороги позарится

 

Изменено 18 Jan 2021 пользователем Крысолов