Империя Цин против Китайской Республики

[Крысолов]

А зачем России Гуандун?

там тепло и лето круглый год

[Читатель]

Вот это меня и пугает. Колонизировать что-то серьезное к югу от Стены боязно. А ну как не удержим?

<{POST_SNAPBACK}>

Проще всего конечно пустить под крестьянскую колонизацию лишь земли к северу от Стены (да и то не все подходят), а южнее устроить несколько зависимых от России протекторатов, управляемых дружественными России прогрессивными милитаристами :rolleyes:

[Крысолов]

Из кого-то долгосрочного разве что султанат братьев Ма получиться... Остальное сожрут злые Гоминьдановцы со временем Разве что парочку русских ГонгКонгов на побережье получиться устроить... Желательно там где тепло...

[Арпад]

Крысолов

нужен Гуандун, там тепло и лето круглый год

Неужто замёрз? Ещё вчера у нас было так же жарко, как на Юге Китая!

А если серьёзно - не наше это: засаженные рисом болотца да обглоданные сопки... Змеи и дичайшего вида насекомые... Скученность населения как в окресностях Нью-Йорка... Антисанитария... Эпидемии птичьего гриппа... И длинная беспросветная осень вместо ядрёной русской зимы! Хорошо же Вы любите русский народ! Нет уж, - пускай в Гуандуне остаются жить поклонники Сунь Ятсена!

Хотите же тепла - перед Вами курортный остров Хайнань... Попросите французов подвинуться! - скажем, за помощь в Первой мировой...

Гуандун... А как до него добраться?

Если же Вам никак без Гуандуна не прожить - договоритесь с теми, кто неизбежно появится ВМЕСТО китайских комуннистов при сохранении национальной России. Имею ввиду фракцию Гоминьдана ("Национальной" (!) партии), ориентирующуюся на Россию. В таком разрезе ненадёжная опора России в китайских делах на северо-китайских милитаристов со временем парадоксально сменяется опорой на китайских националистов, вошедших в конфликт с Гоминьданом. Назовём их просто - по русски - "Союзниками" ("Хуйдановцами"). Здесь у китайских борцов за лучшую жизнь сменяется идеологический акцент. Стратегическая же ставка остаётся та же, что и в Реале - союз с Россией. И, глядишь, получаем в итоге "Великий поход на Юг" и победу восьмиконечной хуйдановской звезды над двенадцатиконечной гоминьдановской...

Как Вам нравится такой расклад?

Изменено 6 Jul 2011 пользователем Арпад

[Крысолов]

Неужто замёрз? Ещё вчера у нас было так же жарко, как на Юге Китая!

Не знаю как у вас, а у нас, коллега четвертую неделю дожди и облачность... Да и дело не в жаре, а в сезонности климата. Ну ее эту зиму в баню...

А если серьёзно - не наше это:

Дык коллега, чтоб освоить Калифорнию (вот где климат и впрямь знатный!) надо развилку значительно раньше делать...

Хотите же тепла - перед Вами курортный остров Хайнань...

И то верно! Что же это я...

Как Вам нравится такой расклад?

Совсем не нравится. Что это за китайские националисты, союзничащие с Россией? Типа как Ван Цзивэй "союзничал" с Японией? Любой китайский, не национализм даже, а банальный патриотизм будет иметь большуую или меньшую антирусскую направленность. Нет, среди нацменьшинств союзников наберем, но собственно ханьцы... Коллоборицианистов конечно много будет, но что-то мало вериться. Национальная Россия - это не Совдепия. "Нам, русским, не нужны нерусские черти - а только их земля!"

А из коллобороционистов хорошо будет руководство вассальных городов-государств набирать, помнится Читатель предлагал такой расклад как "гонгконгизация" приморских городов и создание на их базе квазинезависимых городов государств. Кстати, первый кандидат уже есть - Циндао. В мире проигравшей РЯВ Японии отбивать Циндао у немцев придется русским, больше некому. Впрочем, там и обычный русский ГонгКонг создать получится...

[Крысолов]

кто неизбежно появится ВМЕСТО китайских комуннистов

Вот это кстати сам по себе архиинтересный вопрос.

Я вообще думаю что отсутсиве КПК приведет к усилению левого крыла Гоминьдана. Вплоть до того что это самое левое крыло усилится настолько что захватит лидерство в партии. Вместо Чан Кайши могут быть совсем другие люди. А могут и не быть...

[Читатель]

помнится Читатель предлагал такой расклад как "гонгконгизация" приморских городов и создание на их базе квазинезависимых городов государств.

<{POST_SNAPBACK}>

А еще неплохо бы на базе экстерриториальных железных дорог какое нибудь государство сварганить...

В реале КВЖД собственно в период Гражданской войны фактически ведь и была отдельным государством

[Читатель]

Нет, среди нацменьшинств союзников наберем, но собственно ханьцы...

<{POST_SNAPBACK}>

На христиан надо ставку делать.

Как к ним остальные ханьцы относятся показал 1900 год. Защищать надо...

[Крысолов]

А еще неплохо бы на базе экстерриториальных железных дорог какое нибудь государство сварганить...

Зачем делать государство если можно контролировать самим? А если самим не контролировать то как вы представляете существование такого государства? До первого сильного варлорда.

На христиан надо ставку делать.

Как к ним остальные ханьцы относятся показал 1900 год. Защищать надо...

Вольная Христианская Республика Циндао - как это на мандаринском?

Изменено 5 Jul 2011 пользователем Крысолов

[Арпад]

Крысолов

каковы могут буть успехи русские в 30-е годы в деле продвижения к югу от Стены?

Разумеется. В "Милитаристский" период (1920-е гг.) мы активно вмешивались бы во внутрикитайскую борьбу, поддерживая северные коалиции. Вместе с китайскими наши части доходили бы вплоть до Шанхая (в Реале - белоэмигрантские части в 1923-25 гг.). Возможно, в таких условиях русское промышленное освоение р-нов Тяньцзиня, Пекина, Циньхуандао, Таншаня, Чифу достигло бы значительных масштабов. Укрепились бы и в Шанхае.

С натиском же Гоминьдана Северная коалиция наших саттелитов рассыпается. Вопрос, как мы повели бы себя в отстаивании своих интересов в р-не Пекина? Оккупируем?

Кроме того, обратил бы внимание на возможность более тесного союза с губернатором провинции Шаньси Янь Сишанем. В Реале он перекинулся на сторону Чан Кайши, взяв для него Пекин. Но вскоре понял свою ошибку и в 1930 г. открыто выступил против него, заняв Пекин и дойдя до Цзинаня (столицы Шаньдуна). Был разбит и бежал в Японию. Затем, правда, вновь вернулся.

В нашем же варианте он мог бы стать одной из тех фигур, вокруг которых сформировалось бы "Хуйдановское" движение. Мы бы оказали ему всяческую поддержку и не позволили совершить опрометчивый шаг на встречу Чан Кайши. "Хуйдановцы" Южного Китая прибежали бы во всем известную "Северо-Западную Пограничную область" на севере соседней пров. Шэньси, - "под крылышко" Янь Сишаню. Две силы не враждовали бы, а объединились в борьбе с Гоминьданом.

На сер. 1930-х гг. расклад такой: Сев.Маньчжурия - фактически под нашим управлением. Южная Маньчжурия (Маньчжоу-ди-го) - формально независима, а факически - наш протекторат. Шаньси, север Шэньси и р-н Пекина - наши друзья "Хуйдановцы" при нашем военном и экономическом присутствии. Внутрення Монголия и Вост.Туркестан - так же под нашим протекторатом.

За годы противостояния Хуйдана и Гоминьдана (вопрос о сроках дискуссионен) наше присутствие в Шаньси будет возрастать. И не только военное и промышленное. Появятся казачьи округа и крестьянские волости. Эта лесисто-гористая провинция по климату приближается к условиям Северного Кавказа и Семиречья и вполне благоприятна для частичного русского заселения. После победы для Шаньси возможно установить автономный статус, - с сохранением особых прав для русских. Для р-на Пекина массовой сельской колонизации и автономии для русских не вижу. Другое дело - значительное и длительное присутствие здесь русских инженеров и агрономов.

Изменено 8 Jul 2011 пользователем Арпад

[Арпад]

Крысолов

собственно ханьцы... Коллоборицианистов конечно много будет, но что-то мало вериться

Я говорю не о собственно национализме (Гоминьдан вот вполне националистичен), а об организации фашистского толка. А это уже идеология, позволяющая сотрудничать нациям.

Японцы в Реале сыграли в эту игру! Без внутренней оппозиции Гоминьдану у них мало что бы вышло в 1937-39 гг.! В 1944-45 гг. они с про-японски (!) сориентированными и антикоммунистически настроенными китайцами (!) были близки к разгрому Гоминьдана и полной победе в Китае. Помешала только большая политика (конфликт с США). Вот Вам и аналогия.

[Крысолов]

Разумеется. В "Милитаристский" период (1920-е гг.) мы активно вмешивались бы во внутрикитайскуюборьбу, поддерживая северные коалиции. Вместе с китайскими наши части доходили бы вплоть до Шанхая (в Реале - белоэмигрантские части в 1923-25 гг.). Возможно, в таких условиях русское промышленное освоение р-нов Тяньцзиня, Пекина, Циньхуандао, Таншаня, Чифу достигло бы значительных масштабов

Согласен.

Укрепились бы и в Шанхае.

А вот это, имхо, перебор. Не сильнее прочих европейцев. А то и слабее...

Мы бы оказали ему всяческую поддержку и не позволили совершить опрометчивый шаг на встречу Чан Кайши.

Может не получится. Середина - 2-я половина 20-х годов - время ПМВ, не до того России будет. Ксттаи именно в этот период Гоминьдан и уничтожит северные коалиции.

А вот поддержать его мятеж в 1930-м году - почему нет?

На сер. 1930-х гг. расклад такой: Сев.Маньчжурия - фактически под нашим управлением. Южная Маньчжурия (Маньчжоу-ди-го) - формально независима, а факически - наш протекторат. Шаньси, север Шэньси и р-н Пекина - наши друзья "Хуйдановцы" при нашем военном и экономическом присутствии. Внутрення Монголия и Вост.Туркестан - так же под нашим протекторатом.

И тут согласен.

За годы противостояния Хуйдана и Гоминьдана (вопрос о сроках дискуссионен)

Э, коллега! Да вы знатный империалист, нам такие кадры нужны!

И не только военное и промышленное. Появятся казачьи округа и крестьянские волости. Эта лесисто-гористая провинция по климату приближается к условиям Северного Кавказа и Семиречья и вполне благоприятна для частичного русского заселения. После победы для Шаньси возможно установить автономный статус, - с сохранением особых прав для русских. Для р-на Пекина массовой сельской колонизации и автономии для русских не вижу. Другое дело - значительное и длительное присутствие здесь русских инженеров и агрономов.

А собственно тут и можно будет установить "императорский северный Китай". Либо неимператорский а другой, главное чтоб вассальный буфер был.

[Арпад]

Крысолов

императорский ... Либо неимператорский ... главное чтоб вассальный буфер был

Императорский Китай у нас в Маньчжоу-ди-го - с распространением имперской власти на Пекин в период 1917 - 1928 гг.

После этого (скажем, с 1930 г.) в р-не Пекина - буфер из наших дорогих "Союзников", людей уважающих Империю, но пошедших далее в идеологии и общественном устройстве.

А там решайте сами, что Вам больше нравится: оставить остальной Китай на откуп пялящимся на Запад Гоминьдановцам (ради нашего жёсткого контроля над "буферной" зоной) или всё же помочь Хуйдановцам разделаться с Гоминьданом...

И как же Вы - без Гуандуна-то?! ... ;)

Изменено 5 Jul 2011 пользователем Арпад

[Крысолов]

А там решайте сами, что Вам больше нравится: оставить остальной Китай на откуп пялящимся на Запад Гоминьдановцам (ради нашего жёсткого контроля над "буферной" зоной) или всё же помочь Хуйдановцам разделаться с Гоминьданом...

Лучшим качеством строителя Галактической империи является умеренность!

Кстати оптимальным вариантом была бы вялотекущая война между Хуйданом и Гоминьданом, без явной победы одного из них.

И как же Вы - без Гуандуна-то?! ...

Это будет жертва принесенная на алтарь Альтернативной Истории!

[Арпад]

ВМЕСТО китайских комуннистов

Крысолов

это кстати сам по себе архиинтересный вопрос.

Я вообще думаю что отсутсиве КПК приведет к усилению левого крыла Гоминьдана.

Постараюсь обосновать появление про-русской партии в Китае ВМЕСТО китайских коммунистов.

Конечно, "Хуйдан" и китайские коммунисты - не вполне одни и те же люди. При отсутствии поддержки со стороны России китайские коммунисты не смогут обрести ту роль, что получили в Реале. Возможно, они найдут поддержку в лице заигрывающей со всевозможными социалистами Франции. И смогут создать свои базы на границе со Вьетнамом.

Либо, если основой конфликта будет вопрос об отношении к России, - Ваш вариант: про-русская партия становится общим врагом, коммунисты блокируются с Гоминьданом, становятся его левым крылом.

Вместе с тем, ограниченность социальной программы Гоминьдана вела к накоплению протестного социального материала. В Реале его подобрали коммунисты. В нашем же варианте их возможности ограничены.

Зато позитивный социал-реформистский пример России и её поддержка приводят к формированию в Китае социал-реформистского по содержанию но, при этом, консервативно-реакционного по внешним проявлениям движения. Во главе него встают офицеры, не согласные с господством Гоминьдана. Отчасти - те, что имели уже опыт сотрудничества с русскими в период междоусобиц "варлордов". К ним примыкает часть интеллигенции и протестных слоёв.

Для Гоминьдана это такая же опасность, как коммунисты в Реале. Они гонят Хуйдановцев. И те прибегают под крыло последнего русского саттелита, контролирующего Шаньси и прилегающие области (Пекин, север Шэньси).

Т.е. в этой внутрикитайской политической комбинации я предполагаю ведущую роль влияния России (как Советской, так социал-реформистской "Имперской"). Идеологические же пристрастия наиболее активной части самих китайцев оказываются в этих условиях склонными к вариациям.

[Крысолов]

социал-реформистский пример России

Ну, тут еще надо понмиать что это за пример такой. Как по мне, так обычный монархо-фашизм. Сложно патриотам страны вообзе то сотрудничать со страной чья цель - отобрать максимально возможное количество пахотной земли у их Родины, да навязать кабальные договора.

Хотя, если Россия проявит определенную гибкость... Скажем тот же Хуйдан признает что земли за Стеной - не китайские... Но тогда он рискует потерять определенную поддержку в стране.

Зато позитивный социал-реформистский пример России и её поддержка приводят к формированию в Китае социал-реформистского по содержанию но, при этом, консервативно-реакционного по внешним проявлениям движения. Во главе него встают офицеры, не согласные с господством Гоминьдана. Отчасти - те, что имели уже опыт сотрудничества с русскими в период междоусобиц "варлордов". К ним примыкает часть интеллигенции и протестных слоёв.

Для Гоминьдана это такая же опасность, как коммунисты в Реале

А не нужно им быть консервативно-реакционными по внешним формам. Вполне могут быт республиканцами. т.е. как я понял Хуйдан образуется из левого (а может и правого) крыла Гоминьдана, проигравшего внутрипартийную борьбу за власть.

Сказал и сам не понял что сказал. Черт! А не может ли Хуйдан быть правым крылом Гоминьдана? При отсутствии коммунистов все буйные усиливают левых Гоминьдановцев и побеждают во внутрипартийной борьбе. Тоже красиво.

[Арпад]

Крысолов

что это за пример такой

Исхожу из того, что Россия в М.Ц.М. после 1905 г. начинает внутренне преобразовываться. С 1917 г. - широкие реформы, открывшие "социальные лифты" (при сохранении основ строя). С кон.1920-х, - в ходе 1-й Мир.войны - становление жёсткой авторитарной властной структуры фашистского толка (при символическом сохранении структур Империи).

Для других пример состоит, конечно же, не в форме правления и не в идеологии, а в степени экономической эффективности к.л. строя и в степени вовлечённости наиболее активных слоёв (и мелких буржуа, и стремящихся заработать и выбиться "в люди" пролетариев, и интеллигентов с их техническими познаниями и идеями гуманитарного толка) в наиболее перспективные экономические проекты.

Россия в М.Ц.М. к кон.1920-х должна была обрести непререкаемый авторитет во всей Евразии не только как мощная военная держава, но и как одна из ведущих экономических держав, а главное - как страна, обеспечившая своим гражданам достойный уровень жизни, высокий уровень образования и широкие карьерные перспективы для наиболее активных слоёв. Разве не захочет применить такой пример к себе полуразорённая, но упорствующая в своей гордости страна?

В Реале китайцы в свои бедственные годы преклонялись перед Британией и Америкой. Понятно: мощные военно и экономически державы. А ведь сколько десятилетий до этого британцы их тиранили и травили опием?! В Америке китайские кули горбатились за копейки. Но те, кто возвращался, становились предпринимателями в Гонконге и в Шанхае!

Что-то похожее было в Реале и с Россией. Только негатива меньше. Работа в Приморье, а в 1914-16 гг. - и по всей России, обеспечивала достаток значительной части китайцев "Северо-Востока" (Маньчжурии). Авторитет России неуклонно рос. Даже с падением нашей Империи авторитет этот по инерции продержался в полосе КВЖД до 1920 г.

Что же говорить о России М.Ц.М. с её более эффективной экономикой и более адекватным общественным устройством?! Не все, но жаждущие лучшей жизни и помощи в её построении от "Великой России" - будут биться с близоруким Гоминьданом за себя и за нас.

Изменено 7 Jul 2011 пользователем Арпад

[Арпад]

Крысолов

Сложно патриотам страны вообще то сотрудничать со страной чья цель - отобрать максимально возможное количество пахотной земли у их Родины

Для тех кто увлечён примером индустриальной державы и связывает своё будущее не с землёй, а с городом - не так-то и трудно.

Если Китайская Республика так ни разу и не устанавливает свой хотя бы формальный контроль над Маньчжурией - что там (в независимой Маньжчоу-ди-го) происходит - не её дело. К тому же, во избежание формальных протестов, там всё обставлено как "совместное управление" (прямая аналогия - полоса КВЖД).

Предполагаемая частичная колонизация Шаньси - так это "по многочисленным просьбам" населения культурно и политически обособленной от остального Китая провинции - ради создания казачьих кордонов вдоль её границ.

[Арпад]

Крысолов

Скажем тот же Хуйдан признает что земли за Стеной - не китайские... Но тогда он рискует потерять определенную поддержку в стране.

Маньчжоу-ди-го - уже много лет независимое гос-во. Гоминьдан декларирует стремление к "объединению всех китайских земель". Но реальной возможности у него для этого нет.

Для сравнения. В Реале Гоминьдан контролировал Маньчжурию три года (1928-31). Но уже в сер. 1930-х признал Маньчжоу-го и формально отказался от претензий на Маньчжурию.

Хуйдан признает суверенитет Маньчжоу-ди-го изначально. Поскольку территория его базы не выходит за пределы Стены, какого-то формального предлога для претензий на Маньчжурию у него нет.

Хуйдан провозгласит лозунг "всеобщего сотрудничества" земель "Большого Китая". На практике это будет означать возможность обитателям "застенного" Китая сезонно подработать в Южной Маньчжурии. И, с другой стороны, - помощь русских, маньчжурских и китайских предпринимателей из Маньчжоу-ди-го в подъёме экономики "освобождённых" от Гоминьдана территорий.

На то всё-таки и М.Ц.М. и "Великая Россия" (а не Совдепия), что бы ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО отстаивать свои интересы (а заодно и интересы своих ближайших союзников). Гоминьдан может сколь угодно изгаляться, шельмуя Хуйдан за колобарационизм. Но никаких задач, стоящих перед самим Китаем, он решить не может. А Хуйдан - при нашей поддержке - может.

[Арпад]

Крысолов

не нужно им быть консервативно-реакционными ... могут быт республиканцами

Имел в виду их подражание нашим организациям. Фактическая форма правления тут понятна - вождизм.

как я понял Хуйдан образуется из левого (а может и правого) крыла Гоминьдана

Примерно так!

Лидеры - из правого крыла Гоминьдана плюс часть более-менее продвинутых реакционеров, никогда и не входивших в Гоминьдан. Массы же - как из тех, кто поддерживает правое крыло Гоминьдана, так и из части тех пролетариев, что в Реале повелись на пропаганду коммунистов.

все буйные усиливают левых Гоминьдановцев

Чуть сложнее: часть "буйных" остаётся у левых (блок коммунистов и левых гоминьдановцев), а часть, носом чуя перспективы от поддержки Москвы, уходят в Хуйдан. Именно поэтому влияние коммунистов в нашем раскладе слабее, чем в Реале. И для Гоминьдана здесь особых сил не прибавляется. И потому - в перспективе - он всё же обречён!

Изменено 7 Jul 2011 пользователем Арпад

[Арпад]

Укрепились бы и в Шанхае

Крысолов

А вот это ... перебор

Имел в виду приобретение нами отдельной концессии в Шанхае (чего не было в Реале) с постоянным воинским контингентом.

оптимальным вариантом была бы вялотекущая война между Хуйданом и Гоминьданом, без явной победы одного из них

Сталин тоже не хотел полной победы Мао над Чан Кайши. После взятия коммунистами Пекина в нач. 1949 г. он предлагал Мао заключить перемирие с Югом и, во всяком случае, "не переходить реку Янцзы". Но кто станет слушать совета, переходить ему какую-то реку в своей стране, или не переходить?! Китайцы долго держатся чего-то одного, какой-то определённой установившейся власти, пусть даже и не вполне их устраивающей. Но как только та поколеблется, как только новая сила одержит пусть частную, но громкую победу, они (в массе) с каким-то упоением перекидываются на сторону этой новой власти. И процесс уже не остановить.

Пока этот конфликт остаётся в основном внутрикитайским делом, его ещё можно локализовывать вплоть до длительных перемирий. Но если (а точнее - "когда") в дело вмешается США - начнётся эскалация конфликта. Гоминьдановцы при подстрекательстве и военных поставках США попытаются ликвидировать "русский" плацдарм на Севере. Мы вынуждены будем основательно вооружить своих союзников и помочь отразить нападение. Идеология "Хуйдана" (подкреплённая экономическими успехами) к этому времени уже основательно подточит позиции Гоминьдана в основной части Китая. Первое же успешное контрнаступление "Северян" сделает их окончательную победу (в не столь отдалённой перспективе) неизбежной.

Т.е. здесь я предполагаю процесс однотипный войне 1947-49 гг. в Китае.

Нечто схожее имело место и в 1937-39 гг. Но тогда, хотя в основе и лежал внутрикитайский конфликт, всё приняло характер японо-китайской войны. Японцы слишком увлеклись, втянулись, увязли. И, в итоге, попали в опасную ловушку.

Вариант 1947-49 гг. не становится конфликтом наций. Для политического партнёра Китая (суть - для России) этот вариант более предпочтителен.

[Крысолов]

Исхожу из того, что Россия в М.Ц.М. после 1905 г. начинает внутренне преобразовываться. С 1917 г. - широкие реформы, открывшие "социальные лифты" (при сохранении основ строя). С кон.1920-х, - в ходе 1-й Мир.войны - становление жёсткой авторитарной властной структуры фашистского толка (при символическом сохранении структур Империи).

А! Ну да, что то вроде...

Что же говорить о России М.Ц.М. с её более эффективной экономикой и более адекватным общественным устройством?! Не все, но жаждущие лучшей жизни и помощи в её построении от "Великой России" - будут биться с близоруким Гоминьданом за себя и за нас.

Не переоценивайте близорукость Гоминьдана, весьма эффективная была партия...

Для сравнения. В Реале Гоминьдан контролировал Маньчжурию три года (1928-31). Но уже в сер. 1930-х признал Маньчжоу-го и формально отказался от претензий на Маньчжурию.

Что-то я такого не припомню. Формального отказа вроде не было. Вопрос вроде просто не педалировался. Могу конечно ошибаться. Но в результате Чан Кайши получить весьма неслабую оппозицию и Сианьский инциндент. Партия, изначально заявляющая об отказе от застенных земель... Ну не знаю... В националистической плане Гоминьдан их переиграет.

Лидеры - из правого крыла Гоминьдана

Было бы забавно в лидеры Хуйдана выдвинуть разругавшегося с левыми Гоминьдановцами Чан Кайши

Именно поэтому влияние коммунистов

Коллега, в МЦМ коммунистов нет в принципе. Неоткуда им взятся. Могут быть радикальные социалисты и т.п. но никак не это слово...

Но как только та поколеблется, как только новая сила одержит пусть частную, но громкую победу, они (в массе) с каким-то упоением перекидываются на сторону этой новой власти. И процесс уже не остановить.

Щас прийдет коллага Магнум и объяснит что поражение Гоминьдана в гражданской войне обусловлено пассивным поведением американцев и неоказанием своевременной помощи. И это. Хуйдан все таки не КПК. А в условиях разделения Китай существовал не один век.

Идеология "Хуйдана" (подкреплённая экономическими успехами) к этому времени уже основательно подточит позиции Гоминьдана в основной части Китая. Первое же успешное контрнаступление "Северян" сделает их окончательную победу (в не столь отдалённой перспективе) неизбежной.

Ох неуверен. Не надо недооценивать Гоминьдан, не надо. Вменяемая была партия. Кстати, предложение о разделение на Хуйдановский и Гоминьдановский Китай созвучно с моими предложениями в теме "Новое Троецарствие" в комнате МЦМ2ТК. Можете ознакомиться, авось можно что то использовать.

Т.е. здесь я предполагаю процесс однотипный войне 1947-49 гг. в Китае.

Детерменизм не пройдет!

Нечто схожее имело место и в 1937-39 гг. Но тогда, хотя в основе и лежал внутрикитайский конфликт, всё приняло характер японо-китайской войны. Японцы слишком увлеклись, втянулись, увязли. И, в итоге, попали в опасную ловушку.

На Ван Цзивэя намекаете? Нет, он был японской марионеткой. Японцы просто офигевшие были.

[Арпад]

Крысолов

разделение на Хуйдановский и Гоминьдановский Китай

Длительное разделение и чёткая демаркация между "двумя Китаями" возможно только при активнейшем участии стран - покровителей противоборствующих партий: России и США. Возможно, Вы в чём-то и правы, указывая на слабые в условиях Китая стороны идеологии Хуйдана. В этом случае борьба затянется. Для России и США дальнейшая эскалация окажется слишком накладна. И они пойдут на переговоры. В общем, - что-то подобное Корейской войне 1950-51...-53 гг., только в более широких масштабах...

[Magnum]

Японцы предложили своим китайским союзникам позитивную идеологию: союз братских конфуцианских народов против белых дьяволов и азиатская сфера процветания.

СССР предложил китайцам позитивную идеологию: все люди братья и светлое будущее коммунизма для всех.

Что может предложить китайцам царская Россия? :)

[wizard]

Японцы предложили своим китайским союзникам позитивную идеологию: союз братских конфуцианских народов против белых дьяволов и азиатская сфера процветания.

китайских союзников потом вешали сами китайцы, наверное позитивная идеология не понравилась.

Что может предложить китайцам царская Россия?

защиту от японской позитивной идеологии. Кстати а что предложит Англия(кроме опиума ессно?)