Империя Цин против Китайской Республики

[Арпад]

Крысолов

тушенку не только в Маньчжурии можно растить

В каждой шутке - доля истины: ещё нераспаханные здесь пастбища как раз животноводству способствуют...

А барашков будут растить в Монголии, ... когда монголов станет там меньшинство

Даже когда монголов в Монголии станет меньшинство, барашков там будут растить именно монголы.

[Крысолов]

барашков там будут растить именно монголы.

В качестве батраков, работая на русских скотоводческих фермах :rolleyes:

Изменено 27 Jul 2011 пользователем Крысолов

[Арпад]

Вы эту Монголию видели? - хотя бы в И-нете?! Какие скотоводческие фермы?! Снялись с места и утопали.

Снимаем сливки при торговом обмене, а так же уступкой части поступающего в Ургу натурального налога вассальным России правительством.

За русскими закрепляются некоторые земли вдоль рек. Кто-то из монгольской молодёжи и наймётся в батраки. Но сломить общую структуру монгольского общества это не в состоянии...

Изменено 28 Jul 2011 пользователем Арпад

[Крысолов]

Снялись и утопали

Далеко не утопают. Вся земля скуплена русскими скототорговцами :rolleyes:

[Читатель]

Вся земля скуплена русскими скототорговцами

<{POST_SNAPBACK}>

"Въ Ургинскомъ районе скотъ скупаютъ главнымъ образомъ купцы-евреи; сретeнскie: Машковичъ и Рабиновичъ съ 1900 года до 3,000 головъ; Соломовичъ и Танхимовичъ съ 1905 года до 3,000 головъ; нерчинскiе: Мордоховичъ и Шмулевскiй съ 1908 г. до 1,000 головъ, Садовичъ съ 1905 года до 1,000 головъ; читинские: Гоберкинъ и Барановскiй съ 1905 года съ 3 до 6 тысячъ головъ; Зозовскiй съ 1905 года отъ З до 10 тысячъ, Зейскаго склада Апаринъ съ 1908 г. отъ 500 шт. до 1,000." (с) "Московская торговая экспедиция в Монголию", Москва, Типография П.П.Рябушинскаго, 1912 год.

:victory:

Изменено 28 Jul 2011 пользователем Читатель

[Крысолов]

Будет в Урге своя синагога ;)

[Крысолов]

Что-то смущает меня. НА середину века в этом мире вырисовывается отсутсвие Второй Мировой, но сильный демографический рост в России. Как следствие - заинтересованность России в новых колониях и ее натиск на Восток. Следовательно Гоминьдан будут очень опекать Англия и США врамках нового этапа Большой Игры. А весьма узкое пространство для маневра со стороны России (нужна целинная земля для крестьян и злебные места для образованных кадров) постулирует агрессивную и экспансионистскую внешнюю политику. И надо помнить, что русские это русские. Дров наломают. ИМХО, в 40-50-е будет Великая Китайская война, наподобие Корейской, только помноженное на масштабы, в ходе которых Гоминьдан сомнет не пользующихся народной поддержкой коллоборантов. руские вмешаются. Пекин с Тянцзнем отстоят, но все остальное скорее всего потеряют, т.к. китайцы банально завалят трупами.

[Telserg]

Дров наломают. ИМХО, в 40-50-е будет Великая Китайская война, наподобие Корейской, только помноженное на масштабы, в ходе которых Гоминьдан сомнет не пользующихся народной поддержкой коллоборантов. руские вмешаются. Пекин с Тянцзнем отстоят, но все остальное скорее всего потеряют, т.к. китайцы банально завалят трупами.

Коллега, ну будет там удар АО по плотинам или скажем "самоубийственная попытка великокитайских фанатиков" взорвать оные. И те китайцы, которых не смыло, начнут мереть десятками миллионов от голода. Это один вариант. Если китайцы немного адекватны (читай не настолько зависимы от англосаксов), то осторожно повоюют и согласятся со статусом кво.

Но вот что за здорово живешь Россия предаст своего младшего союзника - не верю.

[Крысолов]

ну будет там удар АО

АО еще не изобрели.

Россия предаст своего младшего союзника - не верю

Россия тут не причем. Это союзник ее предаст. Я все же полагаю что Хуйдан - эта такой Ван Цзивэй при японцах. Коллоборанты, ненавидимые честными людьми. Просто потому что Россия - это такой злобный империалист и эксплуататрор. А Россия - таки эксплуататор, которой нужна земля и дешевая рабочая сила.

[Fenix]

АО еще не изобрели.

К концу "Великой китайской" вполне могут

Пекин с Тянцзнем отстоят, но все остальное скорее всего потеряют, т.к. китайцы банально завалят трупами.

руские вмешаются.

Что ж тогда японцев не завалили, или русские будут меньше вмешиваться?

[Fenix]

Кстати, для России даже не так уж важна победа своего Китая над вражеским. Главное чтобы побольше китайцев полегло

[Крысолов]

Что ж тогда японцев не завалили, или русские будут меньше вмешиваться?

Британия и США другими делами заняты были

Кстати, для России даже не так уж важна победа своего Китая над вражеским. Главное чтобы побольше китайцев полегло

Нам русским не нужны нерусские черти, а только их земля! (с)

На этом лозунге русские и подорвутся, ибо уж очень китайцев много. Чую, видя слабость Хуйдана русские напрямую оккупируют Северный Китай. И почувствуют по чем фунт лиха, благо у России полно проблем на других направлениях, та же Малая Азия, германские интегралисты, черт лысый...

[Fenix]

Британия и США другими делами заняты были

Это смотря как они тут вмешаются. Если по полной программе - выходит Мировая война. Да еще с США :)

[Крысолов]

Если по полной программе - выходит Мировая война

Дураков нет. Вмешаются ленд-лизом и кредитами.

Кстати! Еще понимать бы роль Японии в этом мире. Ежели она еще в РЯВ получила как следует и ушла из Кореи... В ничтожество она конечно не упадет будет долго сидеть, не рыпатья и идти на поводу у больших дядь. Благо Тайвань и зона в Фуцзяни есть.

Возможно продолжение японского проникновения в Китай по принципу - мы, желтые, заодно. Осторожнее себя вести будет, без претензий на величие. И с США подружаться...

Вот еще подумал... А не победит ли Тэдди Рузвельт на выборах 1920 года? Он не помрет, благо сын его жив, особо нервных переживаний переживать ему не надо. А если не помрет - то он всеми силами будет стараться втянуть США в европейскую войну. Если конечно не умрет на президентском посту...

[Fenix]

Вот еще подумал... А не победит ли Тэдди Рузвельт на выборах 1920 года? Он не помрет, благо сын его жив, особо нервных переживаний переживать ему не надо. А если не помрет - то он всеми силами будет стараться втянуть США в европейскую войну. Если конечно не умрет на президентском посту...

Победить-то победит, но, действительно до войны может не дотянуть. Когда она там, в 24-м?

С другой стороны, вице-президентом (при победе Рузвельта), видимо, становится Гарфилд и, соответственно, президентом в случае смерти Рузвельта (с неплохими шансами на выборы-24).

[Fenix]

Дураков нет. Вмешаются ленд-лизом и кредитами.

Без непосредственного вмешательства иностранных держав есть сомнения, что Гоминьдан-таки сможет сделать что-то серьезное

[Telserg]

Возможно продолжение японского проникновения в Китай по принципу - мы, желтые, заодно.

В РИ был некто Дзюнноскэ Датэ, ставший одним из китайских варлордов, благодарные японцы даже сняли про него художественный фильм. Не вижу почему мы в нашей альтернативе благородному дону потомку Одноглазого Дракона не развернутся.

Даже в РИ него людей было чуть ли не в десять раз больше чем у Унгерна :)

Изменено 17 Aug 2011 пользователем Telserg

[Крысолов]

Когда она там, в 24-м?

Я за разумный детерменизм. В реале Карл Габсбург помер от простуды весной 1922 года, и тут пусть он помрет в те же сроки, не то от пули террориста, не то еще от чего-то. Следовательно ФФ должен помереть не ранее 1921. Вероятно весьма. У него папа с братьями даже до 50 лет не дожили. Опять же, 20-й год, неурожай в некоторых европейских странах, революционная ситуация - вот и отличный повод горючий материал мобилизировать и в бой послать.

до войны может не дотянуть

Пусть помрет в первый год войны.

Гарфилд

Ну и хорошо.

Без непосредственного вмешательства иностранных держав есть сомнения, что Гоминьдан-таки сможет сделать что-то серьезное

У Гоминьдана миллионы китайцев. Если их вооружить, то они горы свернут. А потом, как отгонят русских к Пекину, так как в теме читателя "Желтая угроза" - начнут заниматься подрывной деятельностью в колониях европейских стран на Дальнем Востоке...

В РИ был некто Дзюнноскэ Датэ, ставший одним из китайских варлордов, благодарные японцы даже сняли про него художественный фильм. Не вижу почему мы в нашей альтернативе благородному дону потомку Одноглазого Дракона не развернутся.

Все может быть страшнее. Не отдельные японские варлорды, а полномасштабный союз между Японией и Китаем. Китайская живая сила и японская техника...

[Telserg]

Не отдельные японские варлорды, а полномасштабный союз между Японией и Китаем. Китайская живая сила и японская техника...

Увы, для этого сначала в Китае должна закрепиться новая династия. Помнится мы с Вами обсуждали сохранение власти Юань Шикая на японских штыках, шансы конечно есть, больше чем в РИ, но я бы не поставил на такой вариант развития событий.

А гоминьдан ориентируется на США, японцы только временные попутчики как скажем и немцы в РИ.

[Крысолов]

японцы только временные попутчики

Так японцы-то это не наши РИ-японцы, а наученные поражением в РЯВ. Или думаете не поможет? Вместо стратегического планирования и равноправного союза предпочтут выгрызть Фуцзянь?

[Telserg]

Вместо стратегического планирования и равноправного союза предпочтут выгрызть Фуцзянь?

Равноправный союз в представлении японцев - что-то вроде Священного Союза времен Александра I, когда все дружно или не очень дружно, но по крайней мере благопристойно разделили взятое на шпагу у этих варваров. Причем этот союз должен быть не только против России, но и против Британии и США.

Так японцы-то это не наши РИ-японцы, а наученные поражением в РЯВ. Или думаете не поможет?

Не в этом дело, японцы может бы и согласились, но вот гоминьдану тесный союз с Японией совершенно не нужен - у самураев денег нет, техника хуже чем за океаном, да они еще и реакционеры-монархисты, которым мы проиграли последнюю войну.

т.е. развилку нужно делать не в японцах, а китайцах.

[Крысолов]

Равноправный союз в представлении японцев - что-то вроде Священного Союза времен Александра I, когда все дружно или не очень дружно, но по крайней мере благопристойно разделили взятое на шпагу у этих варваров. Причем этот союз должен быть не только против России, но и против Британии и США.

Китайцам это и впрямь не нужно. Ну так и отлично. Сперва Гоминьдан попульзует японцев, а потом переметнется. Японцы страшно обидятся. И заключат союз с русскими, больше не с кем!

[Telserg]

Сперва Гоминьдан попульзует японцев, а потом переметнется. Японцы страшно обидятся. И заключат союз с русскими, больше не с кем!

Согласен, наиболее реальный вариант.

[Крысолов]

Гм. Хреновато Гоминьдану будет.

Затеять бы войну Японий с какой-нибудь европейской страной. Правда она (Япония) подохренеть должна. Как это сделать? При том что память о проигранной РЯВ навеки отпечатается в памяти?

[Telserg]

Как это сделать? При том что память о проигранной РЯВ навеки отпечатается в памяти?

Как это сделал Таиланд? Других вариантов как то не просматривается.