Вторая Мировая началась 26-го августа 1939

[LokaLoki]

Главная заботе Черчилля - втянуть США в войну. На этом фоне любые шаги, способные вызвать гнев ФДР кажутся маловероятными.

Да, но план минирования и оккупации предлагал, вроде бы, именно Черчилль.

С другой стороны, думаю, он бы согласовал и объяснил США, почему это необходимо.

В общем - все Альтернативы, в которых СССР нападает на Германию ради спасения "англо-французских империалистов" - не имеют серьёзных обоснований.

Так, вроде, СССР предлагал Англии-Франции договор, одновременно с Германией, это Англия не захотела? А если тут англичане передумали, "поезд уже ушел"?

Я не настаиваю, возможно, СССР и не пойдет воевать, но Финляндию к миру без войны подтолкнуть могут, как мне кажется.

[kinhito]

Так, вроде, СССР предлагал Англии-Франции договор, одновременно с Германией, это Англия не захотела? А если тут англичане передумали, "поезд уже ушел"?

Сталин выбрал более выгодного геополитического партнёра. Для которого делёж Восточной Европы не представлял моральных или политических трудностей. Британия же, времён начала войны и времён Ялты - несколько разные ситуации.

Я не настаиваю, возможно, СССР и не пойдет воевать, но Финляндию к миру без войны подтолкнуть могут, как мне кажется.

Зачем?

[sv19]

У немцев на восточном фронте, кажется, всего несколько дивизий.

Да, возможно что-то вроде финской, но у Германии получится два (а то и три, считая Швецию) фронта, союзники будут наступать активно, в любом случае едва ли немцы перейдут в наступление.

И Италия, вероятно, в войну так и не вступит, и Болгарию-Венгрию-Румынию-Югославию-Грецию воевать не надо будет

Это послезнание, помноженное на антигерманизм. Постфактум это лучше для СССР, чем РИ 22 июня 1941 г. Вот только в начале 1940 г. об этом еще никто не знает. А в тех реалиях воевать с Германией нет никаких предпосылок, тем более с ней только что Польшу поделили. Проще держать нейтралитет, перевооружаться и внимательно наблюдать за ситуацией.

И Прибалтика в тылу - что, с ней тоже воевать? А если оставить, то там немцы могут закрепиться.

Нет, такая головная боль никому не нужна.

[kinhito]

Надо подписывать не Пакт, а, хотя бы, политическое соглашение с Антантой в июле 39-го.

Правильно! И - объявить Perestroika! Да здраствует Интернациональный Глобализм!

[LokaLoki]

Британия же, времён начала войны и времён Ялты - несколько разные ситуации.

Да, все-таки, наверное, так.

Я не настаиваю, возможно, СССР и не пойдет воевать, но Финляндию к миру без войны подтолкнуть могут, как мне кажется.

Зачем?

Чтобы избежать войны на севере? Как причина не подойдет?

Проще держать нейтралитет, перевооружаться и внимательно наблюдать за ситуацией.

А жаль. Значит, в феврале 1940-го наступления СССР не будет.

Остается вопрос, что и как будет с финской войной.

[LokaLoki]

Ну, это проще простого. Не нападать на Финляндию - и не будет никакой войны.

Со стороны Сталина - да, наверное.

А со стороны Черчилля? Так же, как в РИ, или посоветует принять предложения СССР? Или сами финны могут согласиться, глядя на войну на западе?

[СЕЖ]

О том что Сталин пошел воевать за англо-французов.

1940 г (февраль-март). Черчиль предложил Сталину напасть на Германию, и Сталин согласися.

Конечно Сталин потребовал деньги, оужие, технологии, а так же парочку территорий - Прибалтику, Бессарабию, Турцию, Иран.

Черчиль подумал, и согласился - но не на все требования, но и этого достаточно.

Сталин приводит РККА в боевую готовность и вперед.

Благодаря численному превосходству, советская армия просто сметает немецкие войска.

Да есть успехи у немцев. есть неудачи у русских. но РККА двигается вперед, освобождая Польшу.

Англия и Франция делают вид что помогают, причем одновременно и Германии и СССР.

И через два месяца после того как СССР объявил войну Германии, приходит страшное известие.

Советские танки на Рейне, Берлин захвачен. Германия окупирована - и т.д.

СССР включил в свой состав Польшу, Германию (Чехословакию, Австрию) и Данию.

И уходить не собирается.

[sv19]

О том что Сталин пошел воевать за англо-французов.

1940 г (февраль-март). Черчиль предложил Сталину напасть на Германию, и Сталин согласися.

Сталин приводит РККА в боевую готовность и вперед.

Советские танки на Рейне, Берлин захвачен. Германия окупирована - и т.д.

СССР включил в свой состав Польшу, Германию (Чехословакию, Австрию) и Данию.

Мелко берете. Сталин идет дальше, сметает англо-французов. Красный флаг над Лондоном, Черчилль увезен в Москву и больше его никто не видел. Сталин готовится форсировать Атлантику и смести США..На юге захвачены Турция и Иран, Индия сама присоединилась...

[sergey289121]

Сметалка НЕ выросла а его вполне могут смести.

[kinhito]

Не пора ли в Палату No.6 Раздел No.4?

[LokaLoki]

Не пора ли в Раздел No.4?

Не пора

Очередное исправление тайм-лайна:

26 августа 1939 - Германия нападает на Польшу и относительно быстрее делит ее пополам с СССР.

1 ноября 1939 - Германия начинает наступление на Францию через Бельгию (не трогая Голландию), войска союзников приходят на помощь бельгийцам, после ожесточенных боев линия фронта устанавливается поперек Бельгии.

Вскоре после начала "битву за Францию" в Англии меняется правительство, премьер-министром становится Черчилль.

Черчилль добивается минирования морского пути Нарвик-Германия.

В конце ноября в Норвегии высаживается английский десант, войска, не встречая особого сопротивления, занимают шведский порт Лулео и рудники. Несколько охлаждаются отношения с США.

Германия, вероятно, сворачивает наступление на Западе, фронт останавливается поперек Бельгии. Германия направляет часть войск на север, вероятно, захватывает Данию, высаживается в Стокгольме (Швеция, вероятно, вступает в союз с Германией), но тут наступает январь и морозы - Балтика замерзает, война на суше замирает до весны (марта-апреля).

В конце ноября начинается финская война. Союзники выражают протест, но, вероятно, до объявления войны все-таки не доходит.

СССР, вероятно, доходит до Хельсинки (возможно, в марте). Там происходят выборы, к власти приходит ФДР (Финская Демократическая Республика), которая ратифицирует "Договор о взаимопомощи и дружбе".

Германия готовит силы для удара по Франции, Черчилль настаивает на наступлении на Германию.

[komo]

Кстати а более быстрое развитие сараевского конфликта расматривались, с началом ПМВ скажем дней на 10-15 раньше реала.

[LokaLoki]

Вот что в таком случае делать терпиле Гитлеру? Сразу стреляться, или подождать когда его свои же пристрелят?

Я так думаю, он нападать не будет.

Извините, это совсем другая развилка

Если хотите - кажется, во время Мюнхена СССР собирался вводить войска в помощь Чехословакии, если Польша пропустит, что ли. Можно попробовать ту развилку покрутить, но не совсем понятно, зачем и почему все будут вести себя иначе.

[Missiler]

. Антанта и СССР объявляют Гитлеру войну.

<{POST_SNAPBACK}>

На каких же условиях СССР договаривается с Антантой?

Поляки отступают за Вислу, на которую выходят примерно 100 сталинских дивизий.

<{POST_SNAPBACK}>

Пока они войдут ( и не сто к Всиле а хотя бы пара десятков к Бугу)-Польше уже придет конец. Хотя для СССР это бессспорно плюс-можно свое правительство Польши создавать

И никакой внезапности, неотмобилизованности, и прочих прибамбасов.

<{POST_SNAPBACK}>

А когда мобилизация то?

Я так думаю, он нападать не будет.

<{POST_SNAPBACK}>

"Наши противники-жалкие черви, я видел их в Мюнхене". Рискнет.

. А тыщь этак 5 "сталинских соколов" уже работают по немцам.

<{POST_SNAPBACK}>

У люфтваффе начнется большая охота.

[ПавелВ]

Ну, это проще простого. Не нападать на Финляндию - и не будет никакой войны.

А что - граница от Ленинграда от этого сама Передвинется?

А забабахайте таймлайн, когда Германия нападает на Польшу. Антанта и СССР объявляют Гитлеру войну. Поляки отступают за Вислу, на которую выходят примерно 100 сталинских дивизий. Чтобы "могучим ударом и на чужой земле". И столько же формируются в Союзе. А на западе развертываются 100+ антантовских дивизий. А тыщь этак 5 "сталинских соколов" уже работают по немцам.

И никакой внезапности, неотмобилизованности, и прочих прибамбасов. Да, и промышленость не надо эвакуировать. Она переходит на "военные рельсы" не за Уралом, а на месте.

Вот что в таком случае делать терпиле Гитлеру? Сразу стреляться, или подождать когда его свои же пристрелят?

1.С Польшей у СССР мягко говоря не теплые отношения- ибо у обеих сторон друг к другу терр. претензии

2. Поляки видеть русских на своей территории не хотели ни в каком качестве.\

3. Что с этого ИВС? Немецких станков - нет, РККА только-только переходит с территориального принципа комплектования на кадровый.......

[LokaLoki]

Господа, а хотите, я Вам такую тему отдельную создам? :blum2:

[LokaLoki]

Очередное исправление тайм-лайна:

26 августа 1939 - Германия нападает на Польшу и относительно быстрее делит ее пополам с СССР.

1 ноября 1939 - Германия начинает наступление на Францию через Бельгию (не трогая Голландию), войска союзников приходят на помощь бельгийцам, после ожесточенных боев линия фронта устанавливается поперек Бельгии.

Вскоре после начала "битву за Францию" в Англии меняется правительство, премьер-министром становится Черчилль.

Черчилль добивается минирования морского пути Нарвик-Германия.

В конце ноября в Норвегии высаживается английский десант, войска, не встречая особого сопротивления, занимают шведский порт Лулео и рудники. Несколько охлаждаются отношения с США, но вряд ли значительно.

Германия, вероятно, сворачивает наступление на Западе, фронт останавливается поперек Бельгии. Германия направляет часть войск на север, вероятно, захватывает Данию, высаживается в Стокгольме (Швеция, вероятно, вступает в союз с Германией), но тут наступает январь и морозы - Балтика замерзает, война на суше замирает до весны (марта-апреля).

В конце ноября начинается финская война. Союзники выражают протест, но, вероятно, до объявления войны все-таки не доходит.

СССР, вероятно, доходит до Хельсинки (возможно, в марте). Там происходят выборы, к власти приходит ФДР (Финская Демократическая Республика), которая ратифицирует "Договор о взаимопомощи и дружбе".

Весной Германия нападет на Францию, или попробует решить дела на севере? Имхо - логичнее, на Францию, если удастся захватить, проблема с железом, вроде бы, может быть решена. Вроде бы, железа у немцев месяцев на девять-десять хватит, то есть, до осени.

Вопрос - сумеет ли накопить достаточно сил и когда?

СССР будет помогать Германий с железом, потребовав дополнительные выгоды? Или ничего особенно не изменится?

Имхо, Финляндию захватит, чтобы быть поближе к англичанам - чтоб не отхватили Финляндии себе, но войны с союзниками, скорее всего, не будет. Политика в Финляндии - такая же, как в Прибалтике?

Союзники - смогут ли начать наступление на Германию, и захотят ли, и когда смогут собрать силы? И какие перспективы?

[VIR]

На каких же условиях СССР договаривается с Антантой?

А когда мобилизация то?

К концу июля условия политического соглашения уже сформулированы. И практически все советские прибамбасы приняты Антантой. Вот Сталин и подписывает это соглашение.

А мобилизация и развертывание РККА на польской границе в августе вестимо. Когда угроза немецкого нападения явно обозначилась. И на румынской надо - чтобы они помыслить не могли продать хоть грамм нефти Гитлеру

[VIR]

А что - граница от Ленинграда от этого сама Передвинется?

1.С Польшей у СССР мягко говоря не теплые отношения- ибо у обеих сторон друг к другу терр. претензии

2. Поляки видеть русских на своей территории не хотели ни в каком качестве.\

3. Что с этого ИВС? Немецких станков - нет, РККА только-только переходит с территориального принципа комплектования на кадровый.......

А зачем её передвигать?

До 1-го сентября, конечно, не хотели. Таких сумасшедших нет чтобы КА захотеть. Но вот после 1-го сентября выбoра у поляков нет.

[sv19]

Весной Германия нападет на Францию, или попробует решить дела на севере?

Союзники - смогут ли начать наступление на Германию, и захотят ли, и когда смогут собрать силы? И какие перспективы?

Тут вопрос - что с планом Манштейна, и есть ли ему эффективная замена? Т.е. немцы толкутся в Бельгии, как в ПМВ, или разносят Францию? В любом случае север для них второстепенен.

В общем, ситуация близка к реалу, но в Англии пришел к власти Черчилль, а Норвегию разменяли на Швецию. Что более естественно, что ли (в реальной ВМВ многие удивлялись, почему шведы не с немцами). Однако Черчилль с его тягой к периферийной стратегии может попытаться наступать на Швецию из Норвегии. Вопрос - удастся ли, и как это влияет на общую ситуацию?

Вообще интересно оценить - более ранний приход Черчилля к власти спасает Антанту, или наоборот? Как бы он дров не наломал..

СССР ввиду того, что немцы со шведами едины, может, не попытается лезть в Финляндию? Или как раз наоборот?

Во всяком случае поводов для серьезного сближения Англии и СССР я не вижу до разгрома Франции. Легкие шаги, впрочем, возможны. А если позиционная война затянется, как бы пакт Сталина и Гитлера не перешел в более серьезную дружбу.

[VIR]

СССР ввиду того, что немцы со шведами едины, может, не попытается лезть в Финляндию? Или как раз наоборот?

Что значит не попытается? В Пакте не попросит? Или попросит а потом передумает?

[LokaLoki]

Тут вопрос - что с планом Манштейна, и есть ли ему эффективная замена? Т.е. немцы толкутся в Бельгии, как в ПМВ, или разносят Францию? В любом случае север для них второстепенен.

Теоретически, если фронт в Бельгии, то наступление через Арденны возможно.

Вопрос - когда Германия накопит достаточно сил, и не начнут ли союзники контрнаступление раньше.

В общем, ситуация близка к реалу, но в Англии пришел к власти Черчилль, а Норвегию разменяли на Швецию. Что более естественно, что ли (в реальной ВМВ многие удивлялись, почему шведы не с немцами). Однако Черчилль с его тягой к периферийной стратегии может попытаться наступать на Швецию из Норвегии. Вопрос - удастся ли, и как это влияет на общую ситуацию?

А не может захотеть разбомбить Румынскую нефть? Вроде бы, англичане с Балканами что-то думали.

Вообще интересно оценить - более ранний приход Черчилля к власти спасает Антанту, или наоборот? Как бы он дров не наломал.

Теоретически он может влезть в финскую войну - с другой стороны, как мне кажется, он, скорее, не будет вмешиваться.

СССР ввиду того, что немцы со шведами едины, может, не попытается лезть в Финляндию? Или как раз наоборот?

Имхо, наоборот, может поддерживать Швецию, но, как мне кажется, скорее, дипломатически.

Во всяком случае поводов для серьезного сближения Англии и СССР я не вижу до разгрома Франции. Легкие шаги, впрочем, возможны. А если позиционная война затянется, как бы пакт Сталина и Гитлера не перешел в более серьезную дружбу.

Охлаждение отношений между Англией и США?

Дружбу - в смысле, экономическую?

[Sergio]

А что - граница от Ленинграда от этого сама Передвинется?

<{POST_SNAPBACK}>

А зачем ее передвигать?

С Польшей у СССР мягко говоря не теплые отношения- ибо у обеих сторон друг к другу терр. претензии

<{POST_SNAPBACK}>

Какие претензии? Когда, где и кем они предьявлялись?

Немецких станков - нет

<{POST_SNAPBACK}>

И нет "морального эмбарго", т.е. есть закупки в США.

РККА только-только переходит с территориального принципа комплектования на кадровый

<{POST_SNAPBACK}>

Есть документы о том, что этот фактор воспрепятствовал заключению договоренности с англо-французами?

[Белаш]

И нет "морального эмбарго", т.е. есть закупки в США.

<{POST_SNAPBACK}>

Ага, станки для выпуска Т-34-85? Или детали РЛС, которых еще и в природе нет? А может, пенициллин?

Знакомая фамилия - Стеттиниус?

А зачем ее передвигать?

<{POST_SNAPBACK}>

См. причины высадки сторон в Норвегии.

Изменено 5 Jul 2011 пользователем Белаш

[Sergio]

Ага, станки для выпуска Т-34-85? Или детали РЛС, которых еще и в природе нет? А может, пенициллин?

Знакомая фамилия - Стеттиниус?

<{POST_SNAPBACK}>

См. причины высадки сторон в Норвегии.

<{POST_SNAPBACK}>

"Вопрос на вопрос, выброс коротких фраз с упоминанием событий и фамилий (дабы показать свое знание и осведомленность), вываливание объемистой библиографии (с теми же целями(с)

Сформулируйте тезис в утвердительном ключе, шарады в разделе:"Юмор".

Изменено 5 Jul 2011 пользователем Sergio