Панамского перешейка нет

[Есмь]

Американцам, коли таковые будут

А что помешает? Такая же платформа, как и у китайцев, индийцев, бразильцев, русских. Только африканцы "нишмагли" - постколлониальный бардак.

[Uldemir]

Вот карта течений Тихого океана:

Колумб, скорее всего, окажется на Филиппинах или в Индонезии, если раньше не потонет и благополучно пересечет Пасифик.

[Сталкер]

Т.к. уровень воды в Тихом океане выше Атлантики (сравниваются только в феврале), то долина Амазонки будет затоплена аж до слияния с Риу-Негру, т.е. до Манауса как минимум.

[Тень Дуба]

>Колумб, скорее всего, окажется на Филиппинах или в Индонезии, если раньше не потонет и благополучно пересечет Пасифик.

+1

Всяко ему будет проще, чем Магеллану, тупо много ближе.

Да и ресурсов в последующих экспедициях у Колумба было куда больше, чем у Магеллана (2-я - 17 судов!).

Так что море есть море и потонуть, конечно, может каждый, но шансы Колумба весьма велики...

[Lestarh]

Т.к. уровень воды в Тихом океане выше Атлантики (сравниваются только в феврале), то долина Амазонки будет затоплена аж до слияния с Риу-Негру, т.е. до Манауса как минимум.

Ну вот это врядли. Там разница в метр, а не в сто (Манаус находится на отметке 92 метра над уровнем моря).

[LokaLoki]

Всяко ему будет проще, чем Магеллану, тупо много ближе.

А сумеет ли вернуться назад?

[Lestarh]

Конечно.

Магеллан проплыл тот же путь, только вместо того чтобы пересечь Панамский пролив и продолжать плыть по прямой, ему пришлось обогнуть Южную Америку. Так что Колумб имеет шансы не только Америку открыть, но и первым кругосветку сделать...

[чукча]

Это будет хорошая шутка. ЕМНИП королевские астрономы в свое время посчитали растояние до Азии правильно (в пределах процентов), а Колумб с Тосканелли ошиблись раза в четыре (посчитали градус меридиана меньше чем на самом деле, и дали Евразии протяженность в 270+ градусов дуги, оставив океану меньше 90). Колумб переспорил астрономов перед Изабеллой (хотя из более просвещенных дворов его выгнали, так как его подсчеты были явно безграмотны). И оказалось что его оценки пути в Азию хотя и неверны, но по порядку величины совпадают с продолжительностью пути в Америку. Но во всех этих спорах как аксиома принималось что каравелла может проплыть, хотя и с трудом, расстояние отстаиваемое Колумбом, но ни при каких условиях не может пройти реального расстояния от Европы до Азии (на что все скептики Колумбу и указывали). Ей просто не хватит воды и еды. Тихий океан смог пересечь Магеллан, но это было на 30 лет позже, а кораблестроение и кораблевождение за те 30 лет сделало гигантский скачок. Колумбу же в данных условиях придется выполнять свое обещание. На чем он и сгинет.

[Vova7]

Вот карта течений Тихого океана:

а она без Панамского перешейка разве такой же будет?

[Uldemir]

а она без Панамского перешейка разве такой же будет?

Вот это надо смотреть.

Точно такой конечно не будет.

Как видно по карте, два крупных течения разделены перешейком.

Тут его нет, и эти течения скорее всего сливаются.

Но как мне кажется, направление течений в Пасифике остается примерно таким же.

[Cмельдинг]

не будет, саблезубые кошечки пришли в своё время в ЮА из СА

<{POST_SNAPBACK}>

нет-нет, коллега, читайте же внимательно - речь о сумчатых саблезубах, не о кошачьих

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F3%EC%F7%...E9_%F2%E8%E3%F0

[Тень Дуба]

>кораблестроение и кораблевождение за те 30 лет сделало гигантский скачок.

Кораблевождение - однозначно (и прежде всего психологический прорыв. Осмелели. Где-то даже обнаглели.), кораблестроение - развивалось, конечно, но чего там такого гигантского?

А самое главное - способы хранения еды и воды - вообще никак не поменялись...

Ну и - речь ведь не идёт об открытии Азии а ПЕРВОЙ экспедиции. А второй уже надо пройти путь не от Европы до Азии, а от той же Панамы (или Кубы) до Азии. Как, собственно, и Магеллан не был участником нынешней спортивной кругосветки "без заходов в порты" и не от Европы прямо в азию плыл...

>так как его подсчеты были явно безграмотны

Есть версия (не хуже и не лучше прочих), что Колумб вполне сознательно жульничал в подсчётах. Именно потому, что знал - реальная ситуация слишком испугала бы возможных инвесторов.

Так или не так - мы уже никогда не узнаем.

[Vova7]

Я бы так далеко не заглядывал..

Может ли отсутствие сабжа повлиять на Гольфстрим? Без него развитие Европы всяко пойдет по другому - а это значит - прощай и Коллумб и Магеллан..

[Тень Дуба]

>Может ли отсутствие сабжа повлиять на Гольфстрим? Без него развитие Европы всяко пойдет по другому

Ну, как раз "без" тут и не просматривается - насколько можно понять, Гольфстрим будет примерно как в РИ или сильнее. На сколько сильнее - не ясно, но это тоже скажется не столько на Зап. Европе, сколько на Северной (Скандинавия, берега Баренцева, а может и дальше). Сильно скажется на Исландии и пути к ней.

То есть Европа примерно как в РИ - но викингам (или кто там вместо) легче, на Исландии и в Гренландии условия немного получше и мест для жизни поболее, малый ледниковый не прерывает сообщения с ним, а айсбергов в Сев. Атлантике поменее. Итого - вероятность устойчивого заселения Винланда увеличивается. Но норманнская ГИ в Сев. Америке всё равно маловероятна - и Колумб (или кто там вместо) всё равно будет искать южный путь в Азию мимо Америки...

А вот кому не хватит теплой воды, пошедшей на усиление Гольфстрима? Тихоокеанскому побережью Мексики и Калифорнии? Там холоднее и ещё суше?

[Тень Дуба]

А может, ещё ирландцы до Америки доберутся и наладят маршрут?

Всяко северный путь получается легче реала - а уж кто этим воспользуется - можно определять и авторским произволом.

[Урус-хай]

интересные идеи.

Так. Колумб открывает Панамский пролив, осматривается, затем основывает крепость, чинит корабли, шлет пару-тройку кораблей в Испанию - Доны и доньи, проход в Индию найден! - исследует дальше... и находит калифорнийское золото. Летит доклад: Найдено Эльдорадо. И вот рывок вперед... Японские самураи варят Колумба в кипящем масле, часть испанских кораблей спасается. Доклад: В стране Сипанго людоеды съели доблестного Колумба...

А в 1530 году Гонсало Писарро захватывает Хоккайдо и совершает набеги на Японию...

[nicksnerg]

А на Еврпопу это не повлияет? Гольфстрим должен стать куда слабее.

Мне кажется наоборот Гольстрим значительно усилится. Посмотрите на карту течений. Экваториальное противотечение как раз и упирается в Панамский перешеек, а если его не будет оно свободно будет проникать в Карибский регион и усилит Гольфстрим. Так что в Архангельске будут расти персики :yahoo:

Еще будут последствия для южного полушария. Если через панамский пролив будет накачка воды из Тихого океана посредством межпассатного течения, то не возникнет дефицита воды в южной Атлантике. Не будет холодного течения от пролива дрейке к югу Африки. На месте пустынь Намиб и Калахари возникнут леса и саванны. На юге Южной Америки также изменится климат на более теплый, так как Бразильское течение будет проникать южнее. Пустыни Патагонии повлажнеют. Отрицательные стороны - возникнет дефицит воды в Тихом океане при переизбытке в Северном Ледовитом. Следовательно усилится холодное течение через Берингов пролив, Теплое течение Куросио будет отклоняться южнее. На Дальнем Востоке и Аляске значительно похолодает. Но увеличится количество осадков в Калифорнии и Мексике. Особое значение для климата Земли - исчезнет явление Эль-Нинье. Так что взрывает панамский перешеек к чертовой бабушке...

Изменено 15 Mar 2012 пользователем nicksnerg

[Урус-хай]

nicksnerg

спасибо. А что народ думает?

[Урус-хай]

Анализируем дальнейшее развитие.

[Урус-хай]

После открытия перешейка испанцы начинают серьёзные исследования. Заселяют Калифорнию - золото найдено на 300 лет раньше. Более активная миграция из Испании.

Англия и Франция тоже активнее действуют

Изменено 8 Nov 2014 пользователем Урус-хай