ДВР-2ТК

[moscow_guest]

Ба! А кто Пилсудского, да и вааще независимую Польшу создал?

Sorry, одно дело - создание легионов и финансирование партии и совсем другое - государственная политика. В первом случае можно было пойти на союз с чёртом лысым, а во втором - необходимо учитывать настроения граждан, от которых зависит твоя власть. В Западной Польше (Познань) немцев не любили страшно, да и власти в Варшаве особой популярностью не пользовались. Допустимо, чтобы "комендант" уломал своих легионеров принести присягу кайзеру (и соответственно остался ими командовать), но совсем невероятно, чтобы все поляки в Великопольше вдруг сменили свои настроения на противоположные.

[Крысолов]

Мог Ленин из того проруба не вынырнуть? Мог. Тут скорее надо объяснять почему вынырнул. Ты меня понимаешь?

Надо вспомнить что у Крымова было табельным оружием. Если это был пистолет а не револьвер, то все ясно. Нажал на курок, осечка, а на второй раз духу не хватило нажать.

[Нико Лаич]

Всем привет!

Если ко мне посредине подготовительного периода придут доктора наук и начнут аргуметированно топить сериал - я ничего сделать не смогу, ЕСЛИ У МЕНЯ НЕ БУДЕТ ЖЕЛЕЗНЫХ АРГУМЕНТОВ В ПОЛЬЗУ ЖИЗНЕСПОСОБНОСТИ СЮЖЕТА. Мои партнёры, нынешние, а особенно грядущие в истории рабираются слабо. И инвестору будет проще прикрыть проект, чем бодаться. Отмазки, типа, "должно быть интересно, зритель схавает" никто слушать не будет.

<{POST_SNAPBACK}>

Прочитал только сейчас, извините. Сразу возникает несколько вопросов.

В связи с чем связано это строгое отношение инвесторов к строгому соблюдению историчности? И с чего это так вырос в киноиндустрии рейтинг историков?

Что-то не припоминаю ни одного фильма из последних исторических кинопроектов, где эта самая история была соблюдена... Одна сплошная лажа.

Особенно порадовало, наверное, историков строгое следование букве истории в блокбастере Хотиненко "1612"...

Если все изменилось, то тогда согласен...

Т.е., смысла снимать про это нет?

<{POST_SNAPBACK}>

Точно! "Кина не будет!" (с) B)

Мне стреляться, что ли? Другого выхода я не вижу.

<{POST_SNAPBACK}>

Не надо! Есть много других интересных АИ-проектов. И каждый из них ждет своего продюссера.

Зачем так зацикливаться на какой-то "Белой ДВР"?! Ведь по ней сами альтисторики не могут договориться, а уж куда там профессиональным историкам и обычным зрителям... :rolleyes:

[kinhito]

Согласен, коллега Нико Лаич - для кина вовсе не требуется изложения строго-обоснованного таймлайна. В сюжете этот вопрос можно просто обойти.

А по теме... Я тута: http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=2455 B)

послал вам подкрепление, желательно на ДВ, но возник вопрос а кто и где командует Белыми силами в начале 1920? :rolleyes:

[Ivto]

Надо смотреть что там в реале японцы с ДВ правительств требовали. концессии там, передача в японское управление портов, жд.

<{POST_SNAPBACK}>

КВЖД и нефтепромыслы на сев.Сахалине.

[Ivto]

Мне бы прочесть это, в готовом виде... Почему не застрелился, почему стал главным и т.д. Я понимаю, что сложно. Но мне проще сосредоточиться на чём-нибудь ещё. Времени нет всё доделывать... Я потому на форуме конкурс и устроил...

<{POST_SNAPBACK}>

Может, лучше сам Корнилов уходит зимой 1918 г. не на юг, а на восток. Тем более, у того же Шамбарова есть о том, что у него были такие планы. К тому же, родом он был из сибирских казаков, станицы Усть-Каменогорской, причем по матери киргиз-кайсак. Ну а там Корнилов не погибает в апреле 1918 г., как на юге в реале, а возглавляет белое движение. Т.е. белые восточней Волги получают с самого начала сильного, авторитетного и грамотного лидера.

[kinhito]

Здесь надо делать Альтернативную Гражданскую Войну в России...

Посильна ли задача?

[Ivto]

Здесь надо делать Альтернативную Гражданскую Войну в России...

Посильна ли задача?

<{POST_SNAPBACK}>

Так Корнилов в ГВ особо не успел поучаствовать. Уже в апреле 1918 г. он погиб. Так что в событиях на юге его уход на восток сильно не должен отразиться. А на востоке белые получат сильного руководителя. Примерно, как ранее в этой теме предлагался Крымов.

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Посмотрел много материалов по боевому применению газов и по ГВ. Значит, газы - это грелка для пупка, иприт не поможет. До середины 30-х толковых боевых ОВ не будет. А войну большевики должны заканчивать в 22 году по любому. Главное, этот год продержаться. БДВР жизнеспособна. И формы сотрудничества что с САСШ, что с Японией будет тесные, но это будет не Маньчжоу-Го и не Филлипины. Поехали дальше.

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Может, лучше сам Корнилов уходит зимой 1918 г. не на юг, а на восток. Тем более, у того же Шамбарова есть о том, что у него были такие планы. К тому же, родом он был из сибирских казаков, станицы Усть-Каменогорской, причем по матери киргиз-кайсак. Ну а там Корнилов не погибает в апреле 1918 г., как на юге в реале, а возглавляет белое движение. Т.е. белые восточней Волги получают с самого начала сильного, авторитетного и грамотного лидера.

Значит развилка там, где Коргилов принимает решение идти не под Екатеринодар, а к Волге? Отлично. И дальше?

[kinhito]

А войну большевики должны заканчивать в 22 году по любому.

Ставлю на интернациональную помощь. В смысле - полноценную интервенцию. Русские - они -народ неорганизованный. Нужен варяг типа Рюрика или нацмен типа ленинской гвардии.

Цто касается Дальнего Востока - на указанный момент уже наметилось американо-японское противостояние. Задача Беых - умелый баланс между этими двумя силами.

[Ivto]

Значит развилка там, где Коргилов принимает решение идти не под Екатеринодар, а к Волге? Отлично. И дальше?

<{POST_SNAPBACK}>

Тот же Шамбаров пишет о том, что к прибытию Корнилова в Новочеркасск в ноябре 1917 г. организацией белых там уже занимался Алексеев. И Корнилов, чтобы не распыляться, вместе с Деникиным и Лукомским был намерен уйти в районы восточней Волги, чтобы начать организацию сопротивления большевикам там. Уговорить его остаться смогли только делегации московских промышленников, приехавших на Дон, и представители союзников. Гл.аргументом было то, что они смогут профинансировать борьбу именно на юге. В реальности, нормального финансировани сам Корнилов так и не увидел. Какие-то значимые деньги начали поступать только в конце 1918 г. Предположим, что Корнилов все равно решает уйти, скажем, вместе с Лукомским, за Волгу.

Думаю, что сразу он уйдет в Оренбург, где с середины ноября Дутов начал выступление против красных и освободил от них большую часть Оренбургской области. В РИ красные смогли нанести ему поражение только в конце января 1918 г. Т.е. Корнилов получает как базу, так и время, для организации сопротивления большевикам и возможность начать формирование белых частей и соединений.

Это, так сказать, ближайшие перспективы после ухода Корнилова на восток. А так, в принципе, надо, уже отталкиваясь от этого, разрабатывать отдельный тайм-лайн.

[Крысолов]

Значит развилка там, где Коргилов принимает решение идти не под Екатеринодар, а к Волге? Отлично. И дальше?

Неправильная развилка. Совсем неясно что станет с белым движением на юге. Корнилов ведь не один поедет. С ним все быховцы поеду ИМХО. Т.О. на Юге будет непонятно что.

Чтоб на юге ничего не поменялось предлагаю оставить в живых Крымова. Это тот еще дядя был, военный диктатор из него первоклассный получится. Кроме того считался талантливым кавалерийским командиром.

[Крысолов]

Корнилов, чтобы не распыляться, вместе с Деникиным и Лукомским был намерен уйти в районы восточней Волги

Вы себе представляете последствия такого шага? Вы вычеркиваете из истории гражданской войны Добрармию практически.

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Тот же Шамбаров пишет о том, что к прибытию Корнилова в Новочеркасск в ноябре 1917 г. организацией белых там уже занимался Алексеев. И Корнилов, чтобы не распыляться, вместе с Деникиным и Лукомским был намерен уйти в районы восточней Волги, чтобы начать организацию сопротивления большевикам там. Уговорить его остаться смогли только делегации московских промышленников, приехавших на Дон, и представители союзников. Гл.аргументом было то, что они смогут профинансировать борьбу именно на юге. В реальности, нормального финансировани сам Корнилов так и не увидел. Какие-то значимые деньги начали поступать только в конце 1918 г. Предположим, что Корнилов все равно решает уйти, скажем, вместе с Лукомским, за Волгу.

Думаю, что сразу он уйдет в Оренбург, где с середины ноября Дутов начал выступление против красных и освободил от них большую часть Оренбургской области. В РИ красные смогли нанести ему поражение только в конце января 1918 г. Т.е. Корнилов получает как базу, так и время, для организации сопротивления большевикам и возможность начать формирование белых частей и соединений.

Это, так сказать, ближайшие перспективы после ухода Корнилова на восток. А так, в принципе, надо, уже отталкиваясь от этого, разрабатывать отдельный тайм-лайн.

На чём приехали промышленники? На поезде?

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Ставлю на интернациональную помощь. В смысле - полноценную интервенцию. Русские - они -народ неорганизованный. Нужен варяг типа Рюрика или нацмен типа ленинской гвардии.

Цто касается Дальнего Востока - на указанный момент уже наметилось американо-японское противостояние. Задача Беых - умелый баланс между этими двумя силами.

Отлично! Ласковый телёнок двух маток сосёт!

[Крысолов]

На чём приехали промышленники? На поезде?

А я вам говорю - осечка и Крымов лучше. Будете потом доказывать почему белое движение на Юге не задавили еще в феврале 1919-го года...

[Крысолов]

Почему не застрелился

Осечка.

почему стал главным

Потому что в годы ПМВ он командовал Уссурийской казачьей дивизией. Семенов и Унгерн у него в полку Врангеля эскадронами командовали. Т.е. контакты у Крымова в сибири были. Уж если Гришин-Алмазов, случайный человек, смог стать командиром Сибирской армии и чуть было не свалил Омское правительсво в сентябре 1918 года, то Крымову сам бог велел.

[Крысолов]

Вот тут http://zhurnal.lib.ru/d/dvr/ есть старые наработки по теме. И если хронологию военных действий можно выбросить за ненадобностью, то биографии некоторых действующих лиц и некоторые экономические доклады будут зело полезны.

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

А я вам говорю - осечка и Крымов лучше. Будете потом доказывать почему белое движение на Юге не задавили еще в феврале 1919-го года...

Красиво. Револьвер к виску, крупный план револьвера и правого глаза, глаз закрывается, палец нажимает на крючок, курок спускается, щелчок... Он дальше пробовать не станет? Я имею ввиду, что в барабане шесть патронов.

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Вот тут http://zhurnal.lib.ru/d/dvr/ есть старые наработки по теме. И если хронологию военных действий можно выбросить за ненадобностью, то биографии некоторых действующих лиц и некоторые экономические доклады будут зело полезны.

Благодарствуйте барин!

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Потому что в годы ПМВ он командовал Уссурийской казачьей дивизией. Семенов и Унгерн у него в полку Врангеля эскадронами командовали. Т.е. контакты у Крымова в сибири были. Уж если Гришин-Алмазов, случайный человек, смог стать командиром Сибирской армии и чуть было не свалил Омское правительсво в сентябре 1918 года, то Крымову сам бог велел.<BR>

А Адмиралъ, что с ним и с Каппелем?

[Ivto]

На чём приехали промышленники? На поезде?

<{POST_SNAPBACK}>

Вероятней всего. Дело в том, что в ноябре-декабре 1917 г. большевики еще не перекрыли сообщение с Доном, и попасть туда можно было вполне легально. С Корниловым встречались представители Нац.центра кн.Трубецкой, кн.Львов, Милюков, Федоров, Струве, Белоусов.

Кстати, то, как добирались туда бежавшие из Быховской тюрьмы Корнилов и его соратники, вообще, можно скзать, отдельное приключение. Причем уходили они порознь. Корнилов вместе с Текинским полком сначала с боями, потом шел отдельно, с небольшой группой наиболее преданных ему людей. А остальные текинцы заявили красным, что он пропал при арт.обстреле. Марков, переодевшись солдатом, митингуя с "товарищами". Лукомский в Орше, забитой матросами Крыленко, был вынужден ночевать в публ.доме, а потом от Смоленска до Москвы ехал на открытой площадке на морозе, а от Москвы до Дона стоя в коридоре. Деникин на третьей полке, постоянно держа руку на револьвере под шинелью. В принципе, их, разыскиваемых, не смогли арестовать только из-за раздолбайства красногвардейских патрулей.

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Скажем, в Орше у промышленников поломался паровоз, они задерживаются на неделю-две и тут режим ужесточается, их арестовывают. Или лучше банда, грабящая поезд вывод их в расход?

[Ivto]

Скажем, в Орше у промышленников поломался паровоз, они задерживаются на неделю-две и тут режим ужесточается, их арестовывают. Или лучше банда, грабящая поезд вывод их в расход?

<{POST_SNAPBACK}>

В Орше промышленники не могли оказаться. Из Питера и Москвы на Дон через нее не добираются. Да и бандитизма такого, как позже, на ж\д в то время еще не было. В принципе, пусть они встречаются с Корниловым. Просто он переадресует их вести дела на юге с Алексеевым, и убеждает в том, что находясь в Сибири, будет полезней для общего дела.

А через Оршу добирались некоторые офицеры, сбежавшие вместе с Корниловым из Быховской тюрьмы.

Кстати, еще интересный момент. Корнилов, будучи летом 1917 г. командующим ЮЗФ, плотно взаимодействовал как раз с чехословацким корпусом. Это было одним из наиболее надежных соединений на его фронте. Думаю, этот факт мог бы сыграть свою роль и летом 1918 г., во время восстания чехословаков против большевиков. Т.е. они вполне могли признать именно Корнилова законным представителем российских властей на занятых ими территориях. И не было бы такого бардака с учредилками, Комучами, директориями и т.п.