КНДР присоединён к СССР.

[Vasilisk]

Приглючился вариант присоединения Северной Кореи к СССР. По итогам некоей альтернативной Корейской войны, как я понимаю, то бишь еще при Сталине. Как конкретно это могло произойти - не знаю, варианты придумать можно, но обосновать их я не возьмусь.

Какие могут быть последствия?

1. В СССР появится еще одно нацменьшинство, сильно отличающееся от остальных народов Союза, работящее, послушное, многочисленное...

2. После потепления отношений с США и их вассалами, не займёт ли Южная Корея роль важного торгового партнёра СССР? А в 1970-80-е и поставщика всяческого хай-тека.

3. Как это повлияет на отношения с КНР?

4. Что будет после распада СССР?

Изменено 29 Jul 2011 пользователем Telserg

[wizard]

1. Хорошо

2. Велика вероятность социалистического переворота в Ю.Корее до сер. 80-х.

Там в общем нищета.

СШа придется на порядок больше вкладываться в Ю.Корею, могут не потянуть.

3. МАО будет поспкойнее, Ким Чен Ира шлепнут году в 54 как сталиниста.

Мао может и не удержаться.

4. Единая независимая Корея.

[Граф Цеппелин]

От обвинения СССР в неоимпериализме не отмажемся.

Репутация существенно ухудшится - у США будет отличный способ устрашения "вот видите - СССР сначала у вас переворот произведет, а затем просто присоединит к себе и будет вас грабить!"

КНР будет весьма обеспокоено ситуацией. Вполне возможно сближение с США имнено из страха перед "советским неоимпериализмом".

[sergey289121]

Да что вам РЯВ покоя не дает? Что за ГИ комплексы? Узнай Наполеон о таких комплексах остался бы он бригадным генералом.

Что будет что будет - еще одна ФРГ и ГДР будет.

Изменено 12 Jun 2011 пользователем sergey289121

[wizard]

От обвинения СССР в неоимпериализме не отмажемся.

Репутация существенно ухудшится - у США будет отличный способ устрашения "вот видите - СССР сначала у вас переворот произведет, а затем просто присоединит к себе и будет вас грабить!"

КНР будет весьма обеспокоено ситуацией. Вполне возможно сближение с США имнено из страха перед "советским неоимпериализмом".

То что СССР не грабил сателлитов известно всем в мире, и США такое тупой аргумент приводить не будут.

А где вы КНР в 47-48 видите, там бои под Мукденом и мао просит создать Маньчжурскую ССр в составе СССР??

присоединить можно было до 49, после бессмысленно.

[Граф Цеппелин]

То что СССР не грабил сателлитов известно всем в мире, и США такое тупой аргумент приводить не будут.

Чего? Чего известно? О СССР в тот момент большинству мира изветсно одно: это здоровенная и довольно мощная русская империя, в которой правит Сталин, которая гроится всех завоевать, где народ загоняют в колхозы и в концлагеря а элита жирует на народных страданиях. Пропаганда создавала именно такой образ. А уж пропагандистская машина США помощьнее совтеской будет с ее жалким попискиванием "а у вас негров угнетают!"

[wizard]

О СССР в тот момент большинству мира изветсно одно: это здоровенная и довольно мощная русская империя, в которой правит Сталин, которая гроится всех завоевать, где народ загоняют в колхозы и в концлагеря а элита жирует на народных страданиях.

Белые медведи на улицах Москвы, хвост у русских, кровожадность кроваой гебни И прочие глупости.

Для большинства населения планеты это бред, особенно после ВМВ. Матчасть изучите.

Меньше читайте демшизу, вредно.

СССР выигрывал информационную войну до сер. 70-х.

[Vasilisk]

США и вообще западные СМИ безусловно будут педалировать тему советского неоколониализма. Ну так СССР им будет отвечать в том же духе, как и в РИ.

Так на что конкретно это повлияет? Я имею в виду реалполитик, а не срачи между пропагандистами.

[ВИП]

2 000 000 русских/украинцев в Корее к 1990

100 000 корейцев в Москве и 400 000 в РСФСР к 1990

После распада наверно также, русские могут предпочесть остаться в объединённой Корее.

Возможна массовая эмиграция в Корею как в РИ - Германию.

[Green]

Приглючился вариант присоединения Северной Кореи к СССР.

Отличный сеттинг получится.

[Южнороссийский]

Морковка по корейски будет уже в сталинской КоВиЗП, чо.

[Звёзды Светят]

Если такая Развилка до Корейской войны - то её не будет.

[Граф Цеппелин]

Белые медведи на улицах Москвы, хвост у русских, кровожадность кроваой гебни И прочие глупости.

Для большинства населения планеты это бред, особенно после ВМВ. Матчасть изучите.

Меньше читайте демшизу, вредно.

СССР выигрывал информационную войну до сер. 70-х.

О да, для большинства населения планеты. К сведению, большинству населения планеты всю ВМВ было зачастую плевать на СССР (хотя бы тому же Китаю, которому от СССР было ни горячо ни холодно).

СССР продувал иформационную войну с начала и до конца, ибо не сумел грамотно воспользоваться даже такими гениальными преимуществами как запуск Спутника и полет Гагарина.

США и вообще западные СМИ безусловно будут педалировать тему советского неоколониализма. Ну так СССР им будет отвечать в том же духе, как и в РИ.

Так на что конкретно это повлияет? Я имею в виду реалполитик, а не срачи между пропагандистами.

К сведению: реалполитик вообще-то крайне зависим от пропаганды. Это только в теории политики - абстрактные сущности, не поддающиеся самообману и не зависящие от общественного мнения.

[sergey289121]

После распада СССР(присоединением КНДР это НЕ лечится) ТОФ поделят а то и СФ - в общем горе флотофилам. Никакого изменения НЕ будет - будет РИ только КНДР в составе СССР.

[Marlagram]

Любопытно... Корейцев в КНДР довольно много, даже в конце сороковых. При этом даже в РИ было заметное количество оных корейцев, перебравшееся в СССР - при том плохо проходящее по статистике (особенно в нашей Средней Азии). Если миграция корейцев будет ограничена лишь более-менее обычными для СССР методами, и с учётом заметно меньших проблем с продовольствием в самой КоССР - северных корейцев будет больше чем в РИ, и они составят очень заметную конкуренцию "мусульманской" демографической бомбе в СССР восьмидесятых. Более того, в "русских" городах СР, типа Ташкента, корейцев будет значительно больше, чем в РИ, и с учётом нюансов национального менталитета - погромы при развале СССР будут выглядеть совсем иначе.

Потом интересны лингвистические нюансы - даже в РИ языки Корей значимо разошлись (вообще, натыкался на утверждение о рекордных темпах этого процесса именно для Корей). Что будет в этом случае? Будет ли перевод корейского на кириллицу? :rolleyes:

[ВИП]

Будет ли перевод корейского на кириллицу?

<{POST_SNAPBACK}>

А какой там язык? Если тупо не изменяющиеся слова без приличного словообразования и сложной грамматики - то иероглифы само то.

Правда можно придумать что-то типа кириллической упрощённой системы, параллельно иероглифам

[Marlagram]

А какой там язык? Если тупо не изменяющиеся слова без приличного словообразования и сложной грамматики - то иероглифы само то.

Правда можно придумать что-то типа кириллической упрощённой системы, параллельно иероглифам

Там письменность - Хангыль, фонематическая. Иероглифы - китайское заимствование. 51 чамо, из них 24 - аналоги обычных фонетических букв, остальное - диграфы, дифтонги и прочие "совмещённые" знаки.

Да, и в 30-е для советских корейцев сделали латинскую версию письменности - но дело не пошло.

Изменено 13 Jun 2011 пользователем Marlagram

[Крысолов]

Главным последствием будет назначение товарища Ким Ир Сена Генеральнім Секретарем КПСС! Ура, товарищи!

Благо и тема такая на старом форуме была, только найти не могу...

[Curioz]

От обвинения СССР в неоимпериализме не отмажемся.

Репутация существенно ухудшится - у США будет отличный способ устрашения "вот видите - СССР сначала у вас переворот произведет, а затем просто присоединит к себе и будет вас грабить!"

<{POST_SNAPBACK}>

Да ладно Вам, Граф, будет ещё одна Тува, только и всего.

Благо и грабить в Северной Корее нечего.

Что будет после распада СССР?

<{POST_SNAPBACK}>

Аналог Молдавии и Приднестровья, ПМСМ. Перекованные советской пропагандой северные корейцы будут смотреть на Юг как на утраченный рай и в 1991 дружно переметнутся. Останется пророссийский клочок у озера Хасан :drinks:

[Каминский]

Аналог Молдавии и Приднестровья, ПМСМ. Перекованные советской пропагандой северные корейцы будут смотреть на Юг как на утраченный рай и в 1991 дружно переметнутся.

В общем-то да, альтпозитива. Но только не для Южной Кореи- вот уж кому счастье выпадет, новообретенных северных братьев кормить, поить, одевать-обувать.

Но будет красиво. Крах Пхеньянсой стены ( или какой там город на границе), воссоединение Южной и Северной Кореи, со столицей в Сеуле, ввод амариканских войск ну и прочая красота...

Китай будет очень недоволен, Россия в общем-то тоже...Вообще ситуация на Дальнем Востоке может серьезно поменяться- никто не в курсе, там у Кореи какие-нить претензии на российские территории могут возникнуть? Так сказать на волне эйфории от воссоединения, пробуждения национального самосознания, антикоммунизма и русофобии?

[Serbal]

Приглючился вариант присоединения Северной Кореи к СССР. По итогам некоей альтернативной Корейской войны, как я понимаю, то бишь еще при Сталине. Как конкретно это могло произойти - не знаю, варианты придумать можно, но обосновать их я не возьмусь.

Где- то читал, что первоначально демаркационная линия между СССР и США в Корее была установлена по 40-й параллели. Если так и оставить, получается совсем маленькая и слабонаселённая КНДР, которой войти в состав СССР- сам бог велел:

Войны, конечно же, не случится- по причине несопоставимости военно- экономического потенциала Севера и Юга. После 1991 года РК экономически может осилить присоединение КрССР без проблем... Однако у РК, в отличие от ФРГ, имеются сильные соседи (Китай, Россия, Япония), которые будут очень против. К тому же, хоть уровень жизни в АИ- КрССР образца 1991 года не намного ниже, чем в РК- следовательно, мотивации для объединения- меньше, а границу для посещения родственниками так и так откроют. В предложенном варианте, на мой взгляд, процентов 30- 40 вероятности, что Северная Корея сохранит независимость после 1991 года (как сохранила её Молдавия, например). Но по мере повышения благосостояния основной массы населения в РК, число сторонников объединения на Севере будет возрастать.

никто не в курсе, там у Кореи какие-нить претензии на российские территории могут возникнуть? Так сказать на волне эйфории от воссоединения, пробуждения национального самосознания, антикоммунизма и русофобии?

Серьёзные территориальные претензии у Кореи только к китайцам ( http://tttkkk.livejournal.com/142903.html ):

Внимание моё привлёк заметил прелюбопытный стенд, притулившийся где-то в зале, который посвящён национальным унижениям и мучениям. Стенд должен напоминать посетителям о том, что до сих пор есть ещё куски священной земли, на которые посягают или, того хуже, которыми и ныне владеют злобные и агрессивные соседи. На стенде речь идёт о трёх таких кусках.

Есть там, конечно, славный остров Токто, о котором я не раз писал. Остров этот, вообще-то, давно находится под корейским контролем. Япония периодически заявляет о своих попираемых правах на эти две скалы, каждый таким заявлением вызывая в Сеуле бурную реакцию - как официальную, так и посконно-народную. О злосчастном Токто написано в каждом туалете (буквально - я не раз видел плакатики соответствующего патриотического содержания прямо над писсуарами).

Рядом повествуется о районе Кандо, весьма солидной части северо-восточного Китая. Там сказано, что права Пекина на эту территорию были признаны японскими дипломатами в 1905 г., но это соглашение не является законным. Националисты требуют вернуть это всё назад - причём речь идёт не о двух скалах Токто, на которые претендует группа идиотов в префектуре Симанэ Япония, а о территории, где живёт несколько миллионов человек. В отличие от Токто, вокруг которого идёт непрерывная шумиха, о Кандо громко говорят немногие (негромко, увы, на эту тему мечтают и вполне ответственные товарищи - не раз имел случай убедиться).

Но самое интересное на данном стенде - это третий раздел.Он посвящён острову Ноктундо ??? (в северной орфографии - Роктундо, в человеческой нормальной иероглифической письменности ???, русского названия не знаю). Остров Ноктундо находится в нижнем течении Тумангана, и по Пекинскому договору в 1860 г. отошёл к России. В музее же поясняется, что сей кусок исконной земли отторгли от матери Кореи в результате соглашения, заключённого за её спиной Россией и Китаем. Надо сказать, что упоминают об этой проблеме весьма редко (но упоминают, в том числе и ведущие газеты). Однако ж, в Музее Национального Величия место для острова Ноктундо нашлось.

Показательно также, что все три "проблемы" перечислены подряд. И даже разделы строго равные. Типа "есть у нас три соседа, и к каждому - должок-с! Не-забудем-не-простим!"

[СЕЖ]

Приглючился вариант присоединения Северной Кореи к СССР. По итогам некоей альтернативной Корейской войны, как я понимаю, то бишь еще при Сталине. Как конкретно это могло произойти - не знаю, варианты придумать можно, но обосновать их я не возьмусь.

Где- то читал, что первоначально демаркационная линия между СССР и США в Корее была установлена по 40-й параллели.

Вариант. США забыли про Корею. Опаздала десантная операция или что-то в этом роде.

В итоге СССР захватывает всю Корею в 1945 году. Корейской войны нет, а США очень недовольны.

[Шотландец]

Вариант. США забыли про Корею. Опаздала десантная операция или что-то в этом роде.

В итоге СССР захватывает всю Корею в 1945 году. Корейской войны нет, а США очень недовольны.

Более чем возможно в случае не-капитуляции Японии в сентябре 1945.

[Олег Невещий]

присоединения Северной Кореи к СССР.

<{POST_SNAPBACK}>

Лучше тогда уж всю Корею. Для этого в августе 1945 не остонавливать войска на 38 параллели, а наоборот уже 22-25 августа высадить воздушные десанты в Сеуле, Пусане и т.д. (а ещё через несколько дней и морские + передовые отряды 6 ГВ ТА перебросить). На вопросы США отчечать что готовы убрать войска в обмен на зону оккупации на Хокайдо и Севере Хонсю, как это обещали/говорили в 1944-45, потом вопрос замять. А в 1946-48 - создать КССР (и МССР в Маньчжурии за компанию)...

Изменено 14 Aug 2011 пользователем Олег Невещий

[HEKTO]

Лучше тогда уж всю Корею.

<{POST_SNAPBACK}>

С грустью смотрю на Самсунг-Гэлакси.