Инет,ридеры,ксероксы,спутниковые, двд в СССР

[марик]

А какая разница как чиновник получает блага?

В натуре для вас нет. А для него огромная. Чиновник это ведь не только дядя в министерстве или собесе. Это в СССР исполняющий функцию любого распределителя благ. Этому дам, тому не дам. И в их число входят плановики, директора, профсоюзные и месткомовские работники, члены парткома и много их еще. А если все есть, то нафиг они нужны.

Мне больше нравится первый вариант, так как при нём чиновнику бессмысленно брать взятки.

Вы совершили открытие мирового значения. В СССР взяток не давали! Бессмысленно. В магазинах нет. Так товаров нет для обычных граждан. А для него есть. По госцене. Без переплаты. Вот Алтай для него был.

[Vasilisk]

Ещё в 1994 году половина компов – советские ЕСки, а половина мобильных опять же советские «Алтаи».

Пруфлинк или признаете, что сболтнули первое, что в голову взбрело?

Вот цытата:

ОК, по "Алтаю" отмазались. Теперь приведите цЫтату по компьютерам и претензий к Вам у меня не останется.

[Letek]

А какая разница как чиновник получает блага?

В натуре для вас нет. А для него огромная. Чиновник это ведь не только дядя в министерстве или собесе. Это в СССР исполняющий функцию любого распределителя благ. Этому дам, тому не дам. И в их число входят плановики, директора, профсоюзные и месткомовские работники, члены парткома и много их еще. А если все есть, то нафиг они нужны.

Вы про то, что сейчас чиновнико можно не платить?

Пусть сам наворует?

Мне больше нравится первый вариант, так как при нём чиновнику бессмысленно брать взятки.

Вы совершили открытие мирового значения. В СССР взяток не давали! Бессмысленно. В магазинах нет. Так товаров нет для обычных граждан. А для него есть. По госцене. Без переплаты. Вот Алтай для него был.

Ну да, тогда брать взятки было менее интересно чем чейчас.

[марик]

Вы про то, что сейчас чиновнико можно не платить? Пусть сам наворует?

Перечитайте, может дойдет. И не будете писать гупости вроде такой

Ну да, тогда брать взятки было менее интересно чем чейчас.

Взятки берут не потому что интересно. И не потому что на них купить нечто можно или нельзя. А потому что могут.

[Нкоро_]

Мне больше нравится первый вариант, так как при нём чиновнику бессмысленно брать взятки.

Пустите меня в ваш наркопритон мир, а?

[Абрамий]

Директор Физико-технологического института РАН академик Камиль Валиев :

- Камиль Ахметович, прежде чем мы поговорим о новой компьютерной революции, хотелось бы узнать ваш ответ на вопрос, почему мы проиграли предыдущую?

- В шестидесятые я как руководитель Института молекулярной микроэлектроники и завода "Микрон" разрабатывал интегральные микросхемы в Зеленограде. Наши изделия шли примерно на одно-два поколения позже американских, что означает временной лаг от трех до шести лет. Мы это отчетливо сознавали и видели, как можно разрыв сократить, - тогда он еще не был катастрофическим. В конце шестидесятых я вместе с замминистра Владиславом Григорьевичем Колесниковым поехал в Кремниевую долину выяснить возможность покупки завода по производству интегральных схем для телевизоров. Я повез изготовленные мною интегральные микросхемы и дал специалистам из компании Motorola протестировать их. Они померили и сказали - прекрасные схемы, очень быстрые, полностью отвечают тому функциональному ряду, который есть на Западе (в то время самым быстрым элементом вычислительной техники была микросхема со временем переключения две наносекунды, именно такую я и привез)( это и есть ЭСЛ микросхемы серии 100 --клоны МС100ххх Motorola -- Абр .). По поводу качества нашей продукции могу привести еще один пример. Вот сегодня комплекс противовоздушной обороны С-300 у всех на слуху, считается, что он чрезвычайно конкурентоспособен на мировом рынке. А вся электронная начинка в нем наша, в частности, микросхемы для С-300 разрабатывались под моим руководством.

Но каждое новое поколение требует нового оборудования, материалов, разработок, то есть новых инвестиций. Как только вы перестаете вкладывать деньги в развитие, технология останавливается на каком-то уровне. Американцы всегда инвестировали в эту область на порядок большие деньги. Только NASA в шестидесятые-семидесятые годы ежегодно тратила на микроэлектронику пять миллиардов долларов (треть всего своего бюджета). Пентагон вкладывал в электронику порядка двадцати - двадцати пяти миллиардов долларов ежегодно. А весь бюджет нашего министерства составлял примерно один-два миллиарда рублей. На эти два миллиарда мы должны были сами разрабатывать всю номенклатуру материалов, так как купить было трудно, потому что всюду эмбарго. Поэтому, кстати, и массовые электронные продукты у нас не пошли - этого минимума инвестиций хватало только на то, чтобы делать оборонную технику плюс советские телевизоры и приемники, которые мы могли производить на тех же оборонных предприятиях. Когда начался бум на рынке персональных компьютеров, нужно было немедленно вложить совсем уже громадные деньги. Чтобы производить микропроцессоры для современных PC, Intel, IBM, Motorola строят заводы стоимостью два-три миллиарда долларов каждый. Причем они берут льготные кредиты, строят завод, а потом с продаж возвращают эти деньги. Ну а у нас уже десять-пятнадцать лет вообще нет инвестиций в микроэлектронику, мы перестали вкладывать при полутора-двухмикронной технологии. В Зеленограде, правда, еще держатся на плаву - сейчас они имеют технологию 0,8 микрона, будут иметь 0,5 микрона, ставят задачу иметь 0,35 микрона, то есть развитие все-таки идет.

[VIR]

Мы это отчетливо сознавали и видели, как можно разрыв сократить, - тогда он еще не был катастрофическим.

Даже если каким-то чудом они сократят разрыв до нуля, или, еще большим чудом, даже вырвутся вперед, это не сильно скажется на промышленном уровне. Есть примеры, когда в разработке новых технологий Союз и Штаты шли ноздря в ноздрю, но новый рынок получали Штаты. Например, в лазерных технологиях.

Когда то очень давно Петр Леонидович Капица сказал, что "до тех пока освоение новой техники называется словом "внедрение", толка не будет, потому что "внедрение" - это процесс, который происходит при сопротивлении внешней среды". А он понимал о чем говорит, поскольку был не только великим ученым и замечательным инженером, но и несколько лет возглавлял некий "кислородный трест", который и был создан для "коммерциализации" открытого им метода сжижения кислорода.

[Юдичев]

Ссылка па новость одного из опператоров:http://www.comnews.ru/print?nid=1160

Ну тогда уж не оператора, а разработчика оборудования (к слову - 2001-й год). По существу - количество БС=емкость сети в единицу времени, но Вы вопроса не поняли (по-видимо АЙ-тишник, или - интересующийся). Разъясняю Ваши восторги по поводу 22 стволов по 8 каналов. 1 канал = 1 разговор в данный момент. 1 ствол = 1 зона покрытия (что-то типа сайта у ГСМ). ИГОГО вся сеть - 176 соединений в моменте. Кстати, вполне нормально для 1800 абонентов при уровне мультипликсирования 1 к 10 (и сейчас при расчетах покрытия используется именно такой уровень данного коэффициента). Но это означает, что вся сеть только для 1800 абонентов - и все!!!

А дальше надо менять аппаратный уровень. Вводить контролеры, разносить БС, переходить на более длинные волны (а они - у военных в СССР, однако), разрабатывать стандарты и новое оборудование. Короче - миллионы и миллионы (кстати, для сторонников покупки на Западе - одна цифровая АТС на 10000 номеров - под 1 млн. долларов). И кому это надо в СССР? Количество абонентов - ограниченно, и их - все устраивает. Массовый продукт не нужен государству, и вложений - не будет!!! Собственно, пример Алтая, чей стандарт устарел уже к началу 80-х - тому подтверждение. Дальше - не продвинулись... Упомянутый Волемот - тот же Алтай, но на более длинной волне и, соответственно, с более мощным сигналом. Но емкость-то - таже. А следовательно и количество абонентов в сети - тоже. Не нужно просто никому....

И это - пару страниц назад я писал про магистральный уровень - а он для мобильной связи очень критичен!

Кондиционером отечественного производства.

Мммм... Какбы по-мягче... Бакинским пробовали комнату охладить? Получилось? По Стандартам отрасли Связь - температура в ЛАЗ должна быть от 18 до 22 градусов по цельсию. Подумайте, почему уже в 80-х, когда начали идти в массовом количестве координатки на смену декадно-шаговым (электронный поиск соединения вместо механико-электронного) в ЛАЗах стали устанавливать мощные климатические машины японского и немецкого производства.

Изменено 3 Dec 2013 пользователем Юдичев

[марик]

Тут есть одна тонкость. Баку ЕМНИП работал во первых только на холод. Во вторых остался в Баку ))) Если за валюту покупать так лучше более мощный и с переключенем. Люди обычно лишнего не тратят.

Кстати, когда то мне сказали, что в Израиле машины без кондиционера на учет не ставят. Как нормальный советский человек я подумал "идиоты". Вполне себе на запоре ездил при 30с лишним. Не только мотор перегревался. Будто на сковородке. Ничего. Советскому человеку все замечательно. Оказывается можно иначе. И знаете, мне нравится жить комфортно, а не слушать про поставки бакинских кондиционеров на Кубу. Почему им должно быть хорошо, а мне нет?

[Letek]

Но это означает, что вся сеть только для 1800 абонентов - и все!!!

И всё же для своего времени это была хорошая система.

А дальше надо менять аппаратный уровень.

Если идти тем же путём что и на западе то да.

Однако, если я правильно понял, есть и другой путь:

Стандарт CDMА, где на одном канале можно "посадить" больше абонентов.

При этом связь то же обеспечивает одна базовая станция.

Возможно же главной причиной будет даже не желание увеличить количество абонентов, а желание увеличить защищённость от перехвата разговора.

Изменено 3 Dec 2013 пользователем Letek

[марик]

Возможно же главной причиной будет даже не желание увеличить количество абонентов, а желание увеличить защищённость от перехвата разговора.

Тс! Враг слушает разговоры советских граждан. Не надо вводить мобилы - АНБ не дремлет!

[Sergio]

И всё же для своего времени это была хорошая система.

Так что там с подключением к этой "хорошей системе", наконец?

Какие тарифы, стоимость подключения, роуминг?

[Нкоро_]

Если идти тем же путём что и на западе то да.

Однако, если я правильно понял, есть и другой путь:

Стандарт CDMА, где на одном канале можно "посадить" больше абонентов.

Оборудование все равно меняется почти целиком, от БС при апгрейде NMT остается антенный блок с усилителями.

И таки как в альт-СССР будут распределяться мобильники, вы таки уже скажете нам?

[марик]

Согласно очереди. В среднем три года, но обычному человеку 21. Мясник каждый год меняет ))) Хотя чего это я. Новых моделей не выпускают.

[Curioz]

Да и старых не выпускают Уж кажется обычные телефонные аппараты - никакой не хайтек, а и их не могли осилить в нужных количествах. Кнопочные аппараты появились под самый конец СССР и в основном немецкие, польские и латвийские...

Будет ИМХО как с видеомагнитофонами, т.е. бОльшая часть - в пользовании крошечной "привилегированной" прослойки, имевшей доступ к зарубежу и импорту, остальные пробавляются отечественными поделиями, которых мало и плохие.

[Doctor Haider]

А теперь зададимся вопросом, кто эти 1500 человек на Ленинград и область? И где они получали аппараты. И сколько на очереди стояли. Кто не догадается, обращайтесь. А ссылаться на 94г неприлично. Там уже деньги платили не из государственого кармана.

У моего деда, главного инженера колхоза в Ленобласти в конце 80-х была такая штука похоже. В машине устанавливалась.

Хотя возможно это была просто рация.

Изменено 4 Dec 2013 пользователем Doctor Haider

[KasparsB]

Будет ИМХО как с видеомагнитофонами, т.е. бОльшая часть - в пользовании крошечной "привилегированной" прослойки, имевшей доступ к зарубежу и импорту, остальные пробавляются отечественными поделиями, которых мало и плохие.

Было в каком то сериале :

О ! Джинсы ! Наверное Одесские ?

Да Вы что , фирменные польские , у нас жа тут граница рядом ...

[КотКот]

Да и старых не выпускают Уж кажется обычные телефонные аппараты - никакой не хайтек, а и их не могли осилить в нужных количествах. Кнопочные аппараты появились под самый конец СССР и в основном немецкие, польские и латвийские...

......

Хоть какой-то толк от СЭВа был бы.......

[Curioz]

Хоть какой-то толк от СЭВа был бы

Когда вы в следующий раз увидите самолет Ан-2 или прогулочный теплоход, напомните себе, что он построен в бывшем СЭВ!

[Юдичев]

Однако, если я правильно понял, есть и другой путь: Стандарт CDMА, где на одном канале можно "посадить" больше абонентов. При этом связь то же обеспечивает одна базовая станция.

Ну при том уровне развития микропроцессоров, что был в СССР до кодового разделения сигнала (когда каждой паре приемник-передатчик, иными словами - под каждое соединение, в канале выдается все время и все частоты канала) - как до Китая пешком. Да и у CDMA есть оченннно большой минус - при росте числа абонентов начинаются сбои в кодирование/декодирование при разговоре, как результат - высокий уровень помех и шумов. Эта технология - тоже для очень ограниченного числа пользователей при бедности частотного ресурса (в России, кстати, это наследие СССР только-только сейчас решается).

И всё же для своего времени это была хорошая система.

Ну для 60-х - очень даже (правда, в США первая подобная была запущена ажн в 46-м году). Для 70-х - на безрыбье и раком - рыба. Для 80-х уже все...

Возможно же главной причиной будет даже не желание увеличить количество абонентов, а желание увеличить защищённость от перехвата разговора.

Простите, мы про массовую мобильную связь или про обеспечение ею служащих высшего звена?

Об том и речь, что пока во главу угла положены интересы государства, а не домохозяйств - никаких сетей передачи данных (инет по-простецки), мобильных и прочих хипстерских прелестей у населения - НЕ БУДЕТ!!! Потому как - не за чем!

Когда вы в следующий раз увидите самолет Ан-2 или прогулочный теплоход, напомните себе, что он построен в бывшем СЭВ!

Вот-вот, а еще добрая половина станочного парка, теже АТС и всякий прочий хай-тек для народного (а не государственного) потребления.

[марик]

У моего деда, главного инженера колхоза в Ленобласти в конце 80-х была такая штука похоже. В машине устанавливалась. Хотя возможно это была просто рация.

У деда можно спросить, не? А то в году 93 нам в качестве сторожей выдавали старые уоки-токи. Вроде военного образца (не советского понятно) Настроены на диспечерскую и время от времени возбуждаются, чтобы проверить не спишь ли. Только к возможности куда то позвонить никакого отношения. Максимум три отдельных канала. Десяток километров по прямой точно брали.

[Letek]

Однако, если я правильно понял, есть и другой путь: Стандарт CDMА, где на одном канале можно "посадить" больше абонентов. При этом связь то же обеспечивает одна базовая станция.

Ну при том уровне развития микропроцессоров, что был в СССР до кодового разделения сигнала (когда каждой паре приемник-передатчик, иными словами - под каждое соединение, в канале выдается все время и все частоты канала) - как до Китая пешком. Да и у CDMA есть оченннно большой минус - при росте числа абонентов начинаются сбои в кодирование/декодирование при разговоре, как результат - высокий уровень помех и шумов. Эта технология - тоже для очень ограниченного числа пользователей при бедности частотного ресурса (в России, кстати, это наследие СССР только-только сейчас решается).

Почему вы так занижаете советские процессоры?

Да, несколько отставали (лет на пять) от самых лучших – не смертельно.

Кроме того в СССР первая работа, посвящённая этой теме, была опубликована ещё в 1935 году Д. В. Агеевым в работе «Кодовое разделение каналов».

И всё же для своего времени это была хорошая система.

Ну для 60-х - очень даже (правда, в США первая подобная была запущена ажн в 46-м году). Для 70-х - на безрыбье и раком - рыба. Для 80-х уже все...

Как мне кажется, мы сильно завышаем (вернее ускоряем) достижения запада:

Вот скажем "Алтай 3М".

(Конец 70-х)

Конечно не сравнить с Mobira Talkman

Однако это конец 80-х. А вот если взять 70-е, то увидим IMTS

Хотя и в средине 80-х было нечто похлжее: Nokia - Mobira Senator (Вес аппарата – 15 килограмм)

Возможно же главной причиной будет даже не желание увеличить количество абонентов, а желание увеличить защищённость от перехвата разговора.

Простите, мы про массовую мобильную связь или про обеспечение ею служащих высшего звена?

Об том и речь, что пока во главу угла положены интересы государства, а не домохозяйств - никаких сетей передачи данных (инет по-простецки), мобильных и прочих хипстерских прелестей у населения - НЕ БУДЕТ!!! Потому как - не за чем!

Ну прежде всего интересы государства и домохозяйств перекликаются.

Ну а по мобильных – в период существования мобильных контингент их пользования был что у нас что в США. (разве что там ещё были те, кто наворовал денег, у нас только по рангу)

Теперерь попробую представить как бы развивалась мобильная связь:

Шло бы постепенное насыщение аппаратами.

Где-то в начале 90-х в Москве столкнулись бы с тем, что количество абонентов стало «зашкаливать» максимально достижимое количество системы.

Ето бы и послужило стимулом к изменениям. Попутным аргументом было бы большая защищённость при разговорах. Вообщем сначала в Москве, а потом и в нескольких других крупных городах развёртывается система с «уплотнением» (и попутным шифрованием сигнала)

Рост числа абонентов не прекращается, и где-то в начале 90-х их можно купить.

(правда так-же как и видеомагнитофон в 80-е).

Думаю будет и ответвление от магистрального советского пути – ВымпелКом.

Полностью купленное за рубежом оборудование стандарта FDMA предназначенное в первую очередь для заграничных гостей. (возможно это будет СП). Заодно можно изучать технологию и где-то в 2000-е «уплотнить» количество абонетнов «Алтая», разбив Москву на «соты».

Изменено 4 Dec 2013 пользователем Letek

[марик]

Ну прежде всего интересы государства и домохозяйств перекликаются.

Чисто из любопытства, вы вообще государство имеете в виду или советское? А домохозйство это что?

[Letek]

Ну прежде всего интересы государства и домохозяйств перекликаются.

Чисто из любопытства, вы вообще государство имеете в виду или советское? А домохозйство это что?

Под домохозяйствами обычно понимается минимальная экономическая ячейка общества.

При этом интересы домохозяйств и государства перекликаются (но не есть одинаковы) ввиду того, что государство должно решать те проблеммы, которые не в состоянии решить отдельно взятое домохозяйство. Но при их решении экономическая эфективность последнего возрастает.

Скажем в нашем примере это будет введение чотких разрешений (или запретов) пользоватся теми или другими радиочастотами.

Не одно домохозяйство не может решить данную проблему. При этом наличие "радиохулиганов" может сильно усложнить жизнь.

(Как пример могу привести историю одного "радиохулигана", который имел радиотелефон, при работе которого соседи не могли смотреть телевизор.)

Изменено 4 Dec 2013 пользователем Letek

[Наполускр]

Вообщето в США наворовать как то непринято. Негуманные империалисты сажают за это. Своих. Надолго.