РФ-41

[никто]

А Владикавказ-то причем?

<{POST_SNAPBACK}>

там будет везде горячо. республика северная осетия - в достаточной степени дотационный регион. дотации - резко обрезают. народ протестут в разных формах. в том числе в виде стрельбы и террактов.

[Sergio]

тут же на форуме писалось в теме про голодомор. искать лень.

<{POST_SNAPBACK}>

Почитайте:

http://lib.ololo.cc/b.usr/244105.pdf

[никто]

Почитайте:

http://lib.ololo.cc/b.usr/244105.pdf

<{POST_SNAPBACK}>

будет за что судить начальство на украине, впрочем как и других чиновников)

Изменено 11 Jul 2011 пользователем никто

[Sergio]

будет за что судить хру хру

<{POST_SNAPBACK}>

А это кто?

А по доступу к жратве, тем более советского качества - кукиш!

<{POST_SNAPBACK}>

Водка вообще является одним из

лидеров относительного удешевления: теперь на средний ме-

сячный доход можно купить 171 поллитровую бутылку вод-

ки, в то время как в 1990 г. — лишь 33 бутылки (изменение в

5,2 раза). Большее относительное удешевление демонстрируют

только палас синтетический и ковер полушерстяной.

http://www.hse.ru/data/2011/04/04/12116805...20жизни-тип.pdf

[никто]

А это кто?

<{POST_SNAPBACK}>

первый секретарь компартии украины.

[Sergio]

первый секретарь компартии украины.

<{POST_SNAPBACK}>

Хрущев? Так в 1932-33гг. он в московской парторганизации, к голоду отношения не имеет.

И, кстати:

4. Запрещается использование "падонской" лексики, сленга и жаргонизмов, пренебрежительных и/или уничижительных эпитетов и слов применительно как к участникам форума, так и общественным, политическим и религиозным деятелям, профессиональным, социальным и культурным группам, народам и государствам.

[никто]

<{POST_SNAPBACK}>

исправил.

я думаю все равно найдется за что судить)

[Sergio]

Бесспорно. Только это относится едва ли не ко всему партруководству.

[никто]

Бесспорно. Только это относится едва ли не ко всему партруководству.

<{POST_SNAPBACK}>

на уровне руководителей областей и выше7

[Sergio]

на уровне руководителей областей и выше7

<{POST_SNAPBACK}>

Полагаю, как минимум.

[никто]

Полагаю, как минимум.

<{POST_SNAPBACK}>

ниже просто процент убраных/оставшихся просто будет куда выше. нужна все же управляемость )

[никто]

Закавказье. Сложная ситуация. Военные люди прагматичные. Они понимают, что без Москвы Закавказье обречено. Без поддержки извне турки просто перемелют все запасы людей и вооружения. Политическое руководство же куда более упертое. Традиционный горский гонор, помноженный на коммунистические убеждения в том, что капитализм не пройдет, отрицали возможность переговоров с мятежной Москвой захваченной белыми. На что военные сказали адиос. Мы за идиотов сражаться не собираемся. Устроили небольшой переворот в абхазии и стягивали туда силы из всего закавказья. Из армении и азербайджана попытались было выводится части в дагестан, но там вскоре стало слишком горячо. Советские части заняли район обороны вдоль границы, одним флангом упирающимся в море, так что бы можно было принимать новые эвакуирующиеся части, но снабжение прибывающих было несколько затруднено. Местные власти попытались их было остановить натравив НКВД. Но что может сделать милиция против регулярный армейских частей? Так, попугать немного. Попытки пугать были. Но закончились они только отводом пограничных частей, некоторых других частей НКВД севшим на хвост воякам, и ускоренным захватом некоторых специалистов по спискам. С украины тем временем пригнали транспорт. И армия вместе с некоторыми частями НКВД не щеголяя новым транспортом банально сбежала. Турция такое пропустить не могла. В течении пары недель она перебрасывала войска к границе. И наконец то решилась на ввод войск. Власть тут же побежала в абхазию. Как и многочисленные колонны беженцев. По которым турки работали авиацией. Так как туркам нужны были скорее территории для своих поселенцев, которых было много, а не очень лояльное население. Власти ткнувшись на территорию абхазии уткнулись в пробки. И контроль документов которого там отродясь не было. И что куда более удивительное часть народу не пропускали, часть расстреливали прямо на месте, и часть как раз эти самые власти задержать и передать уцелевшим частям НКВД для следствия по поводу «неправильного управления вверенными терииториями», «паникерства», «измены родине», а так же некоторым другим преступлениям. За которые по законам военного времени как правило был только один приговор.

Встречая достаточно жесткое сопротивление со стороны народа (армейские склады были оставлены открытыми, по возможности вывезены в ближайшие населенные пункты и розданы людям) турки местами устраивали вырезание всех встречных. Что только усиливало хаос и сопротивление. Наткнувшись на плотное сопротивление на границе абхазии, оставив много трупов в практически бессмысленных атаках, турки заняли оборону и продвигались в других направлениях думая, что они здесь навсегда. Часть местого населения видя спешный драп войск подчиналась туркам. Им не было дело до разборк властей. Они просто видели что русские их кинули. На самом деле русские их не кинули. Им просто не было возможности поддержать. Устраивать военный переворот? Его надо будет тут же поддержать. А чем? Сил нет. Эвакуировать всех? Куда? И кормить людей, которые активно думают против власти? Особенно глядя на то, что сейчас полыхнет на Кавказе они скорее могут поддержать беспорядки. Сотрудники МВД и армии активно привлекались к подавлению мятежа на Кавказе. После карантина и изучения нового оружия, тактики. Подготовка разведгрупп для действий на территории Закавказья и Турции.

В необходимость эвакуации входил тонкий политический расчет в случае вмешательства Турции можно будет совершенно спокойно требовать компенсации за причиненный ущерб в виде проливов. Местное население приносилось в жертву политике. Да и зачем нужно не очень лояльное население, которого скорее придется кормить за счет других регионов? Не лучше ли подождать пока это все будет сделано чужими руками?

некоторое развитие идеи некроманта.

[ВИП]

Так как туркам нужны были скорее территории для своих поселенцев, которых было много, а не очень лояльное население.

<{POST_SNAPBACK}>

Вообще-то, на начало правления Ататюрка ВСЁ население Турции, лояльное и курдско- прочее, лишь 12млн, и это только в 2 раза больше греческого и раза в 2,5 меньше Украинского (если с галичанами)

Вот и смотрите, скока тех турок на 1941. Прошло меньше 1 поколения. Во всей Турции не больше 20млн чел, то есть раза в 2 меньше чем в УССР, в 1,5 больше Румынского или Югославского, и это при площади, большей в разы. То есть даже по сравнению с соседями Турция тех лет - демографическая пустыня... В Закавказье было в пределах 8 - 10млн, точно не скажу. Но в общем под поселенцев им было дохрена места в своей пустоватой стране :)

Изменено 12 Jul 2011 пользователем ВИП

[никто]

Вот и смотрите, скока тех турок на 1941. Прошло меньше 1 поколения. Во всей Турции не больше 20млн чел, то есть раза в 2 меньше чем в УССР, в 1,5 больше Румынского или Югославского, и это при площади, большей в разы. То есть даже по сравнению с соседями Турция тех лет - демографическая пустыня... В Закавказье было в пределах 8 - 10млн, точно не скажу. Но в общем под поселенцев им было дохрена места в своей пустоватой стране

<{POST_SNAPBACK}>

то есть по поводу поселенцев убрать? но по поводу желания оттяпать территорию не очень? оккупация только части территории грузии?

[ВИП]

Поселенцев видимо не надо, а нащщёт оттяпать... Пойдут они, если будут твёрдо уверены в слабости СССР и Гитлер бует побеждать тоже... А если уж идти, то самое полезное что есть в Зак-е - так это нефть Баку. Да и азеры могут стать вполне лояльными, как нам белорусы. Всё остальное Закавказье вместе представляет меньше ценности чем одна нефть Баку Если уж ввязываться в войну то за крупную цель. И также, турки явно будут держать связь с немцами. Если немцы станут где-то проигрывать, то туркам какбэ станет весьма боязно, в одиночку не потянут... Ведь разгромят немца и всю силукинут на них, а расчленение Осман империи для них также недавно как для нас распад СССР Им важно точно не ступить и не потерять имеющееся, потому и лавировали в реале всю войну )

Так что хорошо бы придумать этакий знак слабости СССР и поток информации доступной туркам отовсюду, чтоб они сделали вывод о лёгком марше до Баку :)

[Тень Дуба]

>Так что хорошо бы придумать этакий знак слабости СССР и поток информации доступной туркам отовсюду, чтоб они сделали вывод о лёгком марше до Баку

Для этого надо, кроме прочего, отобрать у них все географические карты. Даже школьные.

[никто]

Так что хорошо бы придумать этакий знак слабости СССР и поток информации доступной туркам отовсюду, чтоб они сделали вывод о лёгком марше до Баку

<{POST_SNAPBACK}>

полный отвод войск в том числе погранцов и частично мвд - не катит?

Для этого надо, кроме прочего, отобрать у них все географические карты. Даже школьные.

<{POST_SNAPBACK}>

у кого? у попаденцев выходящих за пределы рф?

[Тень Дуба]

>у кого? у попаденцев выходящих за пределы рф?

У турок, которые маршируют на Баку поперек Главного Кавказского хребта образца 1941 года. Без нынешних тоннелей и шоссе. Даже с которыми такой марш не слишком реален. Расстояния от Турции до Баку прикиньте сами (подсказка - в горах расстояние по прямой надо умножать минимум на 3. А чтобы наверняка - лучше на 10...)

[никто]

У турок, которые маршируют на Баку поперек Главного Кавказского хребта образца 1941 года. Без нынешних тоннелей и шоссе. Даже с которыми такой марш не слишком реален. Расстояния от Турции до Баку прикиньте сами (подсказка - в горах расстояние по прямой надо умножать минимум на 3. А чтобы наверняка - лучше на 10...)

<{POST_SNAPBACK}>

т.е. грузию они вполне себе могут захватить. с некоторым сопротивлением местного населения. в течении пары месяцев. но дальше особо не смогут продвинуться никак?

[Тень Дуба]

>т.е. грузию они вполне себе могут захватить. с некоторым сопротивлением местного населения. в течении пары месяцев.

Совсем не факт. В ГВ им это НЕ удалось. И там,кстати, отнюдь не одно лишь местное население. (А вот в РККА много местных, и они за просто так ВСЕ в Абхазию не уйдут).

Грузия - она разная. Одно дело полуотуреченная Аджария, другое - Колхида, совсем третье пробиваться через горы дальше.

И, боюсь, что в течение пары месяцев турки не успеют не то чтобы что-то захватить, а просто отмобилизоваться и сосредоточиться. Они же не знают, что будет перенос. Не говоря уж, что надо принять решение.

>но дальше особо не смогут продвинуться никак?

Зимой - вообще никак. Летом их можно будет при наличии желания остановить самыми небольшими силами. Опять же снабжение...

[Тень Дуба]

Кстати, ценность нефти Баку вот именно для Турции - большой вопрос. Всё из-за той же логистики. Как пользоваться-то, чем возить? К ним Волга не течет...?

Для вывоза нефти им надо, кроме Баку, захватить порты Туапсе и Новороссийск (попутно взяв Сухуми и Сочи к бурной "радости" адыгов-абхазов) - и всю трассу нефтепроводов уже по эту строну Кавказа, то есть Грозный, Владикавказ и добрый кусок Ставрополья и Кубани.

Если уж так им нужна нефть (собственно, нафига? Они вроде не страдали особо по ней...)- проще и ближе прихватить Киркук и Мосул...

[никто]

Кстати, ценность нефти Баку вот именно для Турции - большой вопрос. Всё из-за той же логистики. Как пользоваться-то, чем возить? К ним Волга не течет...?

Для вывоза нефти им надо, кроме Баку, захватить порты Туапсе и Новороссийск (попутно взяв Сухуми и Сочи к бурной "радости" адыгов-абхазов) - и всю трассу нефтепроводов уже по эту строну Кавказа, то есть Грозный, Владикавказ и добрый кусок Ставрополья и Кубани.

Если уж так им нужна нефть (собственно, нафига? Они вроде не страдали особо по ней...)- проще и ближе прихватить Киркук и Мосул...

<{POST_SNAPBACK}>

понятно. жаль. придется переделывать.

[махорка]

То, чего бы маловероятно могли сделать даже неделю назад - стрельба длинными очередями по толпе. Нечего нарушать запретную зону. Приказ получен освободить взлетную полосу, приказ будет исполнен. Очереди поверх голов воздействия не произвели. Значит познаете что такое крупно калиб ер ный пулемет действующий по толпе. Несколько пулеметов. Русские очень плохие люди. Вообще надо было отсечь и выявить провокаторов, но ... Не сейчас . Эти люди уже заработали все на смертный приговор. Да и стрельба со стороны толпы была вполне серьезной угрозой. Надо защищать тех кто сейчас жив. И так что бы живых было больше. Теперь под прикрытием брони добраться до трупов. Добить раненых. Даже не смотря на то что у них в руках нет оружия они враги. Укрытие бандитов. Поддержка их. И прочее. Здесь все повязаны кровью. Здесь нет невинных. С 94 года как нет. Перед первой войной последние уехали. Дальше тут только зависит тяжесть. И степень участия. Кто-то просто не мешал и равно душно смотрел. Кто то активно резал русских и не только рабов. Русский - это тот кто говорит на русском. И не более того. Некоторые банды понимали что сейчас им выгоднее сотрудничать с правительством. Не самым хорошим, но все же хоть как то то пытавшегося успокоить народы.

Что делать если они понимают только язык силы? При чем тупой силы, жестокой, граничащей с жестокостью. Деньги конечно можно перечислять, но это лишь отсрочка. Нельзя отменить войну. Можно лишь отсрочить её к выгоде вашего противника. Расходы на войну велики. Но деньги уходящие в никуда еще больше. Кроме прямых денег из бюджета россии, которые начинают пилиться еще в москве, еще многочисленные непрямные доходы в виде денег от преступных группировок.

[махорка]

В кабинет путина вошли руководитель ФСБ.

- Мы их достали!!

- Кого?

- Товарища К и товарища Павлова.

- Кого-кого? – председатель правительства пытался сообразить о ком идет речь. Что то очень знакомое, но не совсем понятное. Текучка, бессонная ночь и другие проблемы не добавляли умственных способностей

- Тех самых. Провели спецоперацию и привезли.

- Они же вроде как должны были быть?

- Должны. Но вот есть уже здесь.

- Кто знает? – до Владимира Владимировича дошло, кого именно захватили. Мигом слетела усталость. Появился азарт. Это не сейчас еще не козыри, но вполне за туза в рукаве при грамотном использовании может сойти. Не обязательно их светить. Можно спокойно использовать как аналитическую группу. Да и не факт что они сами сейчас захотят светится. По крайней мере первое время. А тут надо решать

- Погранцы, спецура проводившая захват, охрана, несколько человек здесь. Я, уже ты. Все.

- Пока никому. Поднимай всех. Давай сюда главу ГРУ. Быстро. И людей по этому списку. - Хозяин кабинета подвинул гостю пакет.

- Час Ч?

- Да. Сейчас война. И права на ошибочные и показушные решения мы не имеем права. Не время соблюдать свободы. Сейчас время обязанностей. Достижения революции держаться до тех пор, пока все защищают их. Перестанет кто то один не катастрофа. Но когда таких много – все сыпется как карточный домик.

- Разрешите исполнять?

- А как захватили?

- Сразу после переноса погранцы увидели удаляющуюся колонну машин в сторону Минска. Сняли номера. Начальник дозора был весьма интересующийся историей человек. Запросили наверх. Оказывается кремлевский гараж. Мы группу захвата в вертолеты и вперед. Как из предварительных допросов выяснилось, ЕМУ самому захотелось проверить подготовку к отражению нападения. И он поехал. Захватив с собой несколько человек. Вот впритык прямо перед переносом успел выскочить. Смысл во всей системе разведки если она не может быстро реализовать полученные данные. Пока они еще не устарели.

[махорка]

Совсем не факт. В ГВ им это НЕ удалось. И там,кстати, отнюдь не одно лишь местное население. (А вот в РККА много местных, и они за просто так ВСЕ в Абхазию не уйдут).

Грузия - она разная. Одно дело полуотуреченная Аджария, другое - Колхида, совсем третье пробиваться через горы дальше.

И, боюсь, что в течение пары месяцев турки не успеют не то чтобы что-то захватить, а просто отмобилизоваться и сосредоточиться. Они же не знают, что будет перенос. Не говоря уж, что надо принять решение.

<{POST_SNAPBACK}>

Какие шансы грузии провозгласить суверинитет по отношению к "буржуазному правительству"?

РФ на это будет взирать первое время совершенно равнодушно так как сил что то сделать у нее не будет. (Все войска связанны, на северном кавказе полыхает мятеж)

Где то осенью 41 года подтянув дисциплину в армии и техническое оснащение при помощи англичан и американцев - занять равнинные части грузии. На что РФ будет опть же весьма равнодушно в связи с отсуствием возможности как то реагировать.