РФ-41

[никто]

частичная мобилизация в любом случае. банально что бы людей чем то занять.

[Pretiera]

Интересно что(В данной АИ) с точки зрения КП удар НАТО ч удовещен сегмент Белорусии уничтожен махом не пикнув или предательство РБ, явно участвует и Украина но КОР не тронут, однако такой шок, а нам не известны крайние планы и инструкции, ведь кроме РВСН есть и другие средства, может есть и нарушающие договоры... например заначка развернутых РСД хоть это очень сложно но возможно, а может и настильные режимы для тополей с целями инфраструктуры НАТО, фантазировать такую крипту можно по разному и разнообразно)))

[никто]

удара ядерными средствами не будет в связи с отсутствием полета ракет, а затем в связи с тем что как то разобрались в ситуации.

"ситуация куда больше напоминала вторжение инопланетян чем удар НАТО. по этому доставали соотвествующие пакеты из сейфов и работали по ним."

[sergey289121]

"ситуация куда больше напоминала вторжение инопланетян чем удар НАТО. по этому доставали соотвествующие пакеты из сейфов и работали по ним."

+1

[Нкоро_]

У нас есть пакеты на случай нападения инопланетян?!

[Тень Дуба]

У нас есть пакеты на случай нападения инопланетян?!

У вас - не знаю, а в правильном штабе должны быть пакеты на любой случай.

Хотя тут, конечно, будет задействован пакет "природный катаклизм". Потому что а) такой точно есть, причём у всех цивилизованных государств. б) вот если на что и НЕ похоже событие - так это на нападение, тем более - нападение НАТО, которое очень хорошо "известно в лицо" - слишком давно его ждали и готовились, чтобы перепутать с чем попало.. За нападение НАТО его не приняли бы даже в разгар Холодной войны, а сейчас это даже не смешно...

[Vasilisk]

У нас есть пакеты на случай нападения инопланетян?!

Ну почему же только у нас. У всех есть.

[Нкоро_]

вот если на что и НЕ похоже событие - так это на нападение, тем более - нападение НАТО, которое очень хорошо "известно в лицо" - слишком давно его ждали и готовились, чтобы перепутать с чем попало.. За нападение НАТО его не приняли бы даже в разгар Холодной войны, а сейчас это даже не смешно...

Вот тут, кстати, не уверен - как раз в свете последних тенденций НАТО. Уж очень тогдашние самолеты на современные беспилотники похожи. Плюс, массовые отключения электричества из-за кучи одновременных КЗ, взрывы газа...

Идеальная картинка "топорами по инфраструктуре и 100500 беспилотников летят следом выбивать подвижные цели".

[Vasilisk]

Уж очень тогдашние самолеты на современные беспилотники похожи.

Отнюдь не похожи, ни на КР, ни на беспилотники. От первых отличаются в первую очередь высотой полёта и двигателем (характерное отражение от винта на радаре будет заметно), а также скоростью (КР обычно имеют 0.8-0.9 М), от вторых также скоростью (винтовые беспилотники летают примерно на скоростях 200-250 км/ч) и самое главное - лётным строем. Беспилотники никогда и нигде не выстраивались при боевом применении так, как это делают пилотируемые машины - линией, клином, углом или всем знакомыми по кадрам ВМВ "тройками", им это просто не нужно. А вот лётчикам - нужно, без строя им лететь опасно и неудобно.

Есть и другие отличительные особенности, например - после первого же воздействия на летящий строй, люди начнут маневрировать, причем не так, как маневрируют беспилотники при прорыве ПВО.

Операторы локаторов все эти нюансы отследят сразу же. Ну и такая мелочь - массовый удар КР и беспилотниками без всякой маскировки оных от радаров противника, т.е. полёт на средних высотах и средних скоростях не-стелс машин изначально является идиотизмом с военной точки зрения.

Опять же, истребители ПВО и самолёты ДРЛО в таких ситуациях поднимают сразу, без всяких дополнительных приказов. Положено так. Первый же истребитель(а МиГ-31 летают очень быстро) визуально идентифицирует цели и сообщает, что видит множество винтовых машин с явно наблюдаемой кабиной пилота (остекление отсвечивает), легко уязвимых и ничем не прикрытых. Последнее он тут же проверит на практике и тем самым откроет счёт. А потом прилетевшие следом остальные истребители мелко шинкуют люфтваффе. Когда у них кончаются боеприпасы и горючее(минут через 15 боя), они улетают на дозаправку, а в дело вступают наземные ракетные комплексы...

[Тень Дуба]

>визуально идентифицирует цели и сообщает, что видит множество винтовых машин с явно наблюдаемой кабиной пилота (остекление отсвечивает), легко уязвимых и ничем не прикрытых.

+ опознавательные кресты на них он не может не узнать.

>а в дело вступают наземные ракетные комплексы...

... которые каждой ракетой сбивают минимум 3 самолётика (звено): о больших и красивых медленных целях, летящих плотными строями на средних высотах, ПВО-шники даже мечтать забыли ещё когда я служил... Это даже не стрельба на полигоне - это фейерверк какой-то... Фалангой на пулемёт идти, наверное, больше шансов...

[Valhallan Guardsman]

имеется в виду вторжение в англию.

И правда, а зачем в Англию то вторгаться?

Что-то мне подсказывает, что уровень жизни России 2011 года будет как бы если не выше, чем уровень жизни даже развитых капиталистических стран 1941 года. То есть мы оказываемся в ситуации, когда сможем продавать не только (и не столько) нефть с газом, но и "высокотехнологичную продукцию" (отхватят с поросячьим визгом, причем). Вопрос в том, чтобы суметь этим воспользоваться и модернизировать свою экономику и науку, пока остальные будут "догонять"...

[никто]

имеется в виду вторжение в англию.

И правда, а зачем в Англию то вторгаться?

Что-то мне подсказывает, что уровень жизни России 2011 года будет как бы если не выше, чем уровень жизни даже развитых капиталистических стран 1941 года. То есть мы оказываемся в ситуации, когда сможем продавать не только (и не столько) нефть с газом, но и "высокотехнологичную продукцию" (отхватят с поросячьим визгом, причем). Вопрос в том, чтобы суметь этим воспользоваться и модернизировать свою экономику и науку, пока остальные будут "догонять"...

на уровне сша. правда не помню, там общее ввп росси на уровне ввп сша или ввп на человека одинаковое. считал граф цеппелин кажется в какой то из предыдуших тем. при этом россии нужно фактически делать большую часть тех же затрать что и остальным странам. т.е. некоторые базовые исследования, постройка заводов, выпуск массовой продукции. у россии хорошо тем что по большинству вещей есть некотоыре научные заделы.некоторые заделы к сожалению уничтожаются и по сей день(

[Dzedatis]

А потом прилетевшие следом остальные истребители мелко шинкуют люфтваффе. Когда у них кончаются боеприпасы и горючее(минут через 15 боя), они улетают на дозаправку, а в дело вступают наземные ракетные комплексы.

Да-да. Россиянские летчики, давно забывшие, когда в последний раз вообще выделялись финансы на стрельбы... а за пулеметами, между прочим, асы люфтваффе... а ведь одна пулеметная очередь в упор для россиянского истребителя так же фатальна, как для совкового. А насчет зенитных комплексов советую помедитировать, что с ними станет после однойSC2000 метрах в 20 в сторонке...

Ненуачо? (с)

[никто]

вообще есть некоторая разница в прицельных комплексах и скоростях.

ну и опять же ракеты никто не отменял.

хотя три самолета от одной ракеты не особо верю.

[ПавелВ]

вообще есть некоторая разница в прицельных комплексах и скоростях.

ракеты используют. :)

[никто]

и это тоже. конечно это потерь не исключает, но не говорит о том что и будет много.

[Тень Дуба]

>а ведь одна пулеметная очередь в упор для россиянского истребителя так же фатальна, как для совкового.

Осталось организовать этот самый "упор" от противника, который вас просто не может толком заметить и просто понять, что это мелькает вдали, и что вообще происходит. Даже стрелять просто в вашу сторону не может: ему же надо руками крутить турельный пулемёт за сверхзвуковой машинкой... Максимум, что могут немцы - это вести заградительный огонь во все стороны наудачу. Ну, чисто по статистике может, чего-то и собьют, тут уже об этом давно писали

>А насчет зенитных комплексов советую помедитировать, что с ними станет после однойSC2000 метрах в 20 в сторонке...

Сперва объясните нам, откуда она возьмётся в 20 метрах (кстати, в 20 метрах от чего именно? От которой части комплекса? Он, в зависимости от типа, может быть разнесен на сотни метров и даже километры - пусковые, управление и всё прочее - всё может быть в разных местах... и в норме - закопано или окопано. Местами даже под бетоном...)... но главное не это - весьма средние ЗРК стреляют на многие десятки километров. Немецкие летчики - если повезёт с погодой и многим другим, и им больше нечего делать, как вдаль таращиться, - максимум что видят - это непонятные вспышки и клубы дыма/пыли где-то в стороне далеко на горизонте. Связать это с тем, что через пару минут среди вашего строя начинает вдруг взрываться что-то увесистое - нужна сильная догадливость или послезнание.

То есть обнаруживать ЗРК они не готовы, что с ними делать - не знают. Теоретически, видимо, могли бы тупо прорваться массой, по принципу "всех не перестреляете", по крайней мере первая волна, по которой работают лишь дежурные ЗРК, в первые минуты- ну час после переноса... хотя для этого надо изрядно обкурить летчиков... Но и то не факт - с их "скоростью" мы успели бы перезарядиться и пальнуть не один раз, в том числе - в хвост "пролетевшим"... В любом случае возвращаться обратно после первого же налёта точно будет уже некому...

>хотя три самолета от одной ракеты не особо верю.

А зря. Что-то подобное (ну, не три - пару...) даже во Вьетнаме ещё случалось, когда только начинали ЗРК применять и американцы недооценивали возможности ракет и иногда пытались летать плотно друг к другу.

А тут допотопные самолётики летят плотным строем, крыло к крылу... Считалось, что подрыв ракеты в 100-150 метрах от цели - это чёткое попадание, с учётом автоматически управляемого радиовзывателя весь необходимый объём вполне достаточно насыщался осколками...

Другое дело, что одной ракетой по одной цели ПВО всё равно стрелять не будет - не так воспитано. Ну, соседи головного звена тоже получат свою долю... и никто не уйдёт обиженным .

Собственно, и воспринимать такое звено... ну, скажем. "Юнкерсов" будут на экранах как одну большую цель, габаритами с Б-52...

[Pretiera]

вообще есть некоторая разница в прицельных комплексах и скоростях.

ну и опять же ракеты никто не отменял.

хотя три самолета от одной ракеты не особо верю.

поверте БЧ у ракеты С-300 140кг осколочная, подрыв неконтактный, а есть и СБЧ

а радар+вычеслитель+заход с вертикали помогут пушечному огню

[Vasilisk]

Касательно самолётных пушек, лазерный дальномер + баллистический компьютер обеспечивают гарантированное поражение цели одной очередью в 5-10 снарядов. Боезапас у МиГ-29 150 снарядов. Выйдет в хвост группе "мессеров", отстреляется на проходе по двум-трём мишеням, повторит эту операцию 15 раз... Маневрированием "мессеров" можно пренебречь, их скорости несопоставимы. И спрятаться в облака или уйти на малой они не смогут, ибо у МиГа радар.

Через какое-то время у МиГа конечно топливо закончится, да и лётчик устанет... но пару десятков винтовых машин за вылет сбить можно запросто. Другое дело, что скоро остатки люфтваффе перестанут летать большими группами, ибо станет некому и не на чем. Придётся охотиться на редкие одиночные самолёты противника.

[Dzedatis]

Максимум, что могут немцы - это вести заградительный огонь во все стороны

То есть обнаруживать ЗРК они не готовы, что с ними делать - не знают

Спасибо, вы сделали мой вечер. Уже в хорошем настроении пойду отвечать в соседнюю тему

З.Ы. Черепашки-ниндзя зарулят всех.

З.З.Ы. А я-то опасался, не слишком ли толсто.

Изменено 16 Jan 2012 пользователем Dzedatis

[ПавелВ]

Я усиленно не понимаю - если перенеслась токо РФ, то какие нахрен сбитые Люфтваффе? Ближайшее ПВО - в Калининграде, а 1-й ВФ исчез -так что разве что 689-й полк на Су-27 потреплет 2-й воздушный флот.

[Pretiera]

Я усиленно не понимаю - если перенеслась токо РФ, то какие нахрен сбитые Люфтваффе? Ближайшее ПВО - в Калининграде, а 1-й ВФ исчез -так что разве что 689-й полк на Су-27 потреплет 2-й воздушный флот.

ну на ДВ и на севере под Питером, Севостополь. На самом деле при переносе РФ только для нас вообще напрягатся не надо сильно. Бомбить рейх и на фронте чуток, немного десантов, укрепляем границу с СССР и ведем переговоры о протекторате. Сложнее экономические последствия это да...

[ПавелВ]

. На самом деле при переносе РФ только для нас вообще напрягатся не надо сильно.

на какой-какой день группа армий Центр вышла к Смоленску? Понятно, что из-за исчезновения фон Лееба тут они далеко не пойдут, но это как-бы намекает на боеспособность РККА того периода. Хотя, при отсутствии требований "концентрическими ударами взять люблин к 24 июня", при наличии всех данных о противнике, и эпизодической поддержке с воздуха силами ВС РФ, ЮЗФ Кирпоноса имеет шансы организованно отойти к линии старой границы. А вот в Белоруссии придется влезть по-серьезному.

[Pretiera]

Это только если вермахт не получит приказ отступить или хотя бы стабилизировать фронт в новых условиях. Мы же его солидно порихтуем бомбами, а в Белорусии контрудар парой бригад сильно фрицев тормознет. Но это в моей теме поидее надо обсуждать, тут то конкретный авторский мир, всеобщая мобилизация и интеграция республик.

[никто]

зависит от результатов переговоров. можно делать о протекторате с перспективой полного присоединения бывших республик к РФ? политику канонерок может не совсем получится провести, но близко к ней проекцию силы в виде пары вертолетов ударных для способствования переговорам.

Это только если вермахт не получит приказ отступить или хотя бы стабилизировать фронт в новых условиях.  Мы же его солидно порихтуем бомбами, а в Белорусии контрудар парой бригад сильно фрицев тормознет. Но это в моей теме поидее надо обсуждать, тут то конкретный авторский мир, всеобщая мобилизация и интеграция республик.

разные немного военнные действия. и да. в белоруссии контрудар парой бригад через неделю будет почти. не ранее того.