Наполеон пленен на Березине

[Урус-хай]

Давайте рассмотрим возможность разгрома и пленения Наполеона на Березине.

21 ноября авангард Чичагова под командованием генерала Ламберта захватил Борисов, где Наполеон планировал переправиться через Березину. В результате упорных боёв при взятии Борисова русские захватили до 2 тысяч пленных из польских отрядов генерала Домбровского и 6 пушек. Однако из-за медлительности армий Кутузова и Витгенштейна армия Чичагова одна осталась преградой всем французским силам. Подошедший корпус маршала Удино выбил русских из Борисова. Чичагов отступил обратно за Березину, взорвав за собой постоянный мост в Борисове.

Представим, что генерал Витгенштейн действовал более решительно и подошел вовремя к Чичагову.

граф Чичагов… сделал следующие ошибки: 1) Вместо того чтобы занять превыгодный правый берег Березины, переправил он часть своих войск на левый и расположил главную свою квартиру в гор. Борисове, лежащем в котле, со всех сторон горами окружённом. Неизбежное последствие сего должно быть и действительно было пожертвование многих храбрых воинов в. и. в. и потеря всего при главной квартире обоза, ибо авангард, под командою графа Палена, будучи встречен в 10 верстах от Борисова всею ретирующейся неприятельскою армиею, привёл оную на плечах своих в Борисов в то время, когда в оном главнокомандующий спокойно обедал.

АИ - Чичагов занял правый берег Березины

2) Высокий и узкий на сваях мост и плотина над речкой Зайкою, длиною до 300 сажен, не был истреблён, и неприятель им воспользовался, хотя войска адмирала Чичагова были на Березине 4 дня прежде неприятеля.

АИ - мост взорван

3) Неприятель строил мост, начал и продолжал свою переправу более суток, прежде нежели адмирал Чичагов о том узнал, хотя всё ему наблюдаемое расстояние было не более 20 вёрст, а узнав о сей переправе, хотя подвинулся к месту оного, но, будучи встречен неприятельскими стрелками, не атаковал их большими массами, а довольствовался действием во весь день 16 ноября двумя пушками и стрелками, через что не только не удержал ретираду неприятеля, но ещё и сам имел весьма чувствительный урон.

АИ - Чичагову удалось помешать переправе.

Также Кутузов действовал уже теперь решительно и быстро - "как борзые, загоняющие волка в ловушку".

При каких действиях возможен разгром с пленением Наполеона?

[maxab]

Ну... У Наполеона был шанс и раньше попасть в плен к казакам... но он им не воспользовался...

[Роман]

У меня насчет Березины имеется мнение, что Кутузов вообще не стремился брать Наполеона в плен. Хитрый старый лис - с кем в таком случае мир заключать? А ну как во Франции объявят новую республику и все пойдет на новый виток войн? :rolleyes:

[литовец]

Да, есть такая крипто-версия, что Кутузов не хотел смертельной войны против Наполеона, считал его возможное свержение, и ослабление Франции невыгодным для России...

[Yorick]

У меня насчет Березины имеется мнение, что Кутузов вообще не стремился брать Наполеона в плен. Хитрый старый лис - с кем в таком случае мир заключать?

Можно подумать это Кутузров лично войны обьявляет и заключает мирные соглашения, поэтому в его заботы входит поиск партнёров для переговоров, ага.

А ну как во Франции объявят новую республику и все пойдет на новый виток войн?

Хуже чем при отморозке-Наполеоне всё равно не будет.

Что-то бьётся ваша конспирология.

[CheshireCat]

Primo: кем был Чичагов - адмиралом и ... «Чичагов принадлежит к скорбному списку русских людей, совершивших для отечества несравненно менее того, на что они были способны и к чему были призваны»

Secyndo: состояние русских войск было после Борисова не сильно боеспособным ... а корпус Удино был один из самых боеспособных частей армии

ну и стоит отметить роль Витгенштейна... который полз как ему хотелось

ну и медлительность того же Кутузова тоже имеет место быть...

[SNV-Legat]

Коллеги, поправте если ошибаюсь, на задворках памяти обнаружил следующию информацию, Кутузов предлогал А1 заключить мир с НБ после того как НБ выгнали из РИ на "мороз".

[CheshireCat]

Было дело... но Саша уже "закусил удила"... и его по-человечески понять можно

[Роман]

Можно подумать это Кутузров лично войны обьявляет и заключает мирные соглашения,

А вы подумайте, коллега! Очень полезное занятие. А лучше вспомните, что Бухарестский мирный договор 1812 года был заключен ИМЕННО Михаилом Илларионовичем Кутузовым. Причем он сумел добиться этого в крайне неблагоприятных обстоятельствах. Так что не надо считать Спасителя Отечества тупым солдафоном, способным видеть только военную сторону вопроса. Кутузов был прежде всего искусным дипломатом, рассчитывавшим на много ходов вперед.

поэтому в его заботы входит поиск партнёров для переговоров, ага.

Очевидно входит, если он так заботился о сохранении турецкой армии, окруженной под Слободзеей.

Хуже чем при отморозке-Наполеоне всё равно не будет.

Да ну? Еще как будет, и гораздо хуже! "Красный платок, которым обматывал свою голову Жан-Поль Марат, был для монархов Европы гораздо страшнее пурпурной императорской мантии Наполеона". (с) Е.В. Тарле.

Primo: кем был Чичагов - адмиралом и ... «Чичагов принадлежит к скорбному списку русских людей, совершивших для отечества несравненно менее того, на что они были способны и к чему были призваны»

Екатерина Ильинична Голенищева-Кутузова сказала: "Витгенштейн спас Петербург, мой муж - Россию, а Чичагов - Наполеона!"

ну и медлительность того же Кутузова тоже имеет место быть...

Вот только в чем ее причина? Надо вспомнить все контры Кутузова с Робертом Вильсоном, который хотел как можно быстрее полностью уничтожить Великую Армию, не щадя жизней русских солдат.

Коллеги, поправте если ошибаюсь, на задворках памяти обнаружил следующию информацию, Кутузов предлогал А1 заключить мир с НБ после того как НБ выгнали из РИ на "мороз".

Не ошибаетесь, коллега. Кутузов возражал против Заграничного Похода русской армии в 1813 году.

Изменено 16 Sep 2011 пользователем Роман

[чукча]

Не ошибаетесь, коллега. Кутузов возражал против Заграничного Похода русской армии в 1813 году.

А это не популярная легенда?

[литовец]

Я читал, что Кутузов саботировал этот заграничный поход...

[Читатель]

Кутузов вообще не стремился брать Наполеона в плен.

<{POST_SNAPBACK}>

Если Наполеон утонет при переправе через Березину, во Франции будет регентство императрицы Марии-Луизы Австрийской.

с кем в таком случае мир заключать?

<{POST_SNAPBACK}>

с австрияками и заключать

Без Наполеона намечается быстрый мир и послевоенная франко-австрийская гегемония в Европе, которой рулить будет Меттерних.

[Роман]

Если Наполеон утонет при переправе через Березину, во Франции будет регентство императрицы Марии-Луизы Австрийской.

Во время заговора генерала Мале, когда распространились слухи о гибели Наполеона в России, о Марии-Луизе и Римском Короле никто даже не вспомнил. Один рабочий прямо сказал какому-то аристократу: "Гражданин, император погиб в России. В полдень объявят Республику!".

Без Наполеона намечается быстрый мир и послевоенная франко-австрийская гегемония в Европе, которой рулить будет Меттерних.

Какая гегемония? Очнитесь, коллега! При известии о гибели Наполеона в ледяных волнах Березины против французской империи немедленно восстанет вся Германия и запросто Италия. Про Испанию я вообще молчу. И подавить эти восстания будет просто некому: Великая Армия погибла в снегах России, Бонапарт тоже. Оставшиеся генералы и маршалы спят и видят, как спокойно дожить остаток жизни, а французские парни спешно женятся или просто калечат себя, только чтобы не идти на войну. В условиях общего недовольства имперским режимом, его свержения очень вероятно. А дальше все может быть.

[литовец]

Во Франции начнется хаос, борьба роялистами и респупликанцами, финал неясен...

[Sergio]

Да, есть такая крипто-версия, что Кутузов не хотел смертельной войны против Наполеона, считал его возможное свержение, и ослабление Франции невыгодным для России...

<{POST_SNAPBACK}>

Наиболее развернутое изложение:

http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?bo...;num=1110670808

И любопытный текст касательно Березины:

http://www.wirade.ru/history/history_napoleon.html

[литовец]

Как раз Wirade я и читал...

[Читатель]

И подавить эти восстания будет просто некому

<{POST_SNAPBACK}>

императрица попросит папу помочь

Один рабочий прямо сказал какому-то аристократу

<{POST_SNAPBACK}>

да уж, надежный источник... :rolleyes:

[Роман]

императрица попросит папу помочь

Угу. А папа навсегда откажется в пользу дочери и внука от Иллирии, Италии, Германии и Бельгии. И будет воевать с Россией, Пруссией, Англией и Испанией потому что они никогда не согласятся оставить французскую империю на пол-Европы. Кстати, такая империя и Австрии не нужна. Как бы сами первые и не ударили в спину, чтобы побольше захватить.

да уж, надежный источник...

Приведено у Е.В. Тарле как мнение французского народа, который эту империю в гробу видел в белых тапках.

[Читатель]

И будет воевать с Россией

<{POST_SNAPBACK}>

Строго говоря Австрия и так находится в состоянии войны с Россией :dance2:

они никогда не согласятся оставить французскую империю на пол-Европы.

<{POST_SNAPBACK}>

и не надо. Не нужна Австрии французская империя на пол-Европы.

Меттерних с удовольствием заменит ее французской империей на четверть Европы и австрийской империей на другую четверть

откажется в пользу дочери и внука от Иллирии, Италии, Германии и Бельгии.

<{POST_SNAPBACK}>

Именно в этих областях австрийцы получат вознаграждение за спасение империи Наполеона Второго

В любом случае, австрийцы прекрасно договорятся с русскими, пруссаками, англичанами.

Это Наполеона было трудно уговорить, а если вместо него в Париже сидит годовалый внук кайзера Франца....

[литовец]

Если сидит, а если нет...

[литовец]

Австрийцы не могут одновременно договорится с Францией Бонапартов и ее врагами. Либо то, либо другое.

[Читатель]

"Что будет с нами, с империей, с Францией? Годовалый ребенок провозглашен императором, при регентстве императрицы. Вы не хуже меня знаете, что в действительности будет править не она. Но кто?

Саксонский король, когда ему доложили о несчастье, совсем потерял голову. Все глаза обращены к австрийскому императору и его дочери, молодой вдове, правительнице Франции. Дом Габсбургов ныне царствует в обеих империях! На лице императора Франца — непроницаемая маска… Германские князья шепчутся по углам, как школьники…

…Из Лондона, 20 июля… Здесь за достоверное почитают, что король Иосиф намерен вовсе из Испании уйти. Из Мадрида вышел он со всей армией, какой располагать мог, и ныне движется по дороге к границе французской. Здесь распространился слух, что король Иосиф потому еще столь быстро к границе бежит, что полагает за трон французский с малолетним королем Римским поспорить.

Проконсул Германии Даву сидит в Гамбурге в окружении стотысячной армии и выжидает. Уж это он умеет! Может быть, это новый Веспасиан? Не намерен ли он выжидать, пока другие претенденты перебьют или истощат друг друга, чтобы затем со свежими легионами выйти на арену?

Французы!

Чувство долга перед родиной требует от меня в эти дни решительных действий. Правительство в Париже, пытающееся управлять империей от имени малолетнего сына моего покойного брата, теряет остатки контроля над страной, армией и союзными народами. Оно запуталось в бесчестных интригах. Его слабость и двоедушие привели к кровавым событиям, стоившим жизни многим нашим соотечественникам. В решающий момент это правительство может оказаться бессильным перед заговорщиками, которые стремятся вернуть трон низвергнутой волей народа династии.

Необходимо, чтобы сенат, представляющий народ Франции, решил вопрос о верховной власти. Наследие императора должно быть в достойных и твердых руках.

Французы! Оказывайте помощь войскам, которые я возглавляю. Они с честью прошли трудный испанский поход. Они достойны вашего доверия. Я обращаюсь к вам также как законный король союзной Испании и призываю к объединению сил обоих государств во имя величия Франции и процветания Испании.

Французы! Поддержите меня, в этот решающий для родины час. Заставьте правительство признать волю народа.

Король Жозеф

Отчаянная борьба идет за власть и богатство между людьми, равно чуждыми французскому народу. Кто лучше — австрийская династия, ничтожество Жозеф, мрачный убийца Даву, наконец — Бурбоны? Бессмысленный вопрос! Власть должна быть возвращена источнику, из которого она исходит, народу!

Мы создали тайное общество друзей свободы. Мы ставим целью вырвать Францию из пучины монархических распрей и восстановить республику 1-го года. Среди нас есть люди, которые вдохновляются идеями Бабефа — героя и мученика революции. Ты знаешь, что я всегда разделял эти цели. Но я понимаю, что ныне мы не можем объединить Францию под этим знаменем. Мы призываем сражаться вместе с нами всех, кому дорога Франция, республика и свобода. Когда мы победим, народ сам решит, в чем конечная цель.

Жозеф пока не решается выйти из Байонны. Похоже, он переоценил магнетическую силу имени Бонапартов. К тому же военная его сила меньше, чем сила Даву.

Неужели западные легионы столкнутся с восточными на полях Франции? Неужели возможна гражданская война?

На прошлой неделе Даву наконец вышел из Гамбурга с шестью дивизиями и медленно движется на запад. Никто не знает, что он задумал. Не суждено ли Жозефу сыграть роль злополучного Вителлия в борьбе с этим Веспасианом? Династия Даву — как это звучит, а? Я отлично помню Даву еще с итальянского похода. Над ним тогда смеялись: ему были свойственны осторожность, хладнокровие и упорство — качества не очень частые у французов. Но теперь именно эти качества ему могут пригодиться.

…Характер Даву сыграл в эти дни роковую роль. Генерал в 24 года, первоклассный военный талант, он сознательно подчинил себя и свою жизнь гению Бонапарта. Он был свободен и от недостатков последнего: несдержанности, недостаточной обдуманности действий. Я уверен, что Даву не увяз бы в трясине пиренейской войны, как это сделал император. В 1812 году ему было сорок лет: прекрасный возраст для военного и государственного мужа, когда еще сохраняется энергия молодости и уже не опасны ее страсти. Смерть императора открыла для него новые возможности.

В беспримерно сложной обстановке этой долгой и теплой осени он один, казалось, сохранял спокойствие. К несчастью, и спокойствие может быть чрезмерным. Мудрость политика, как и полководца, состоит в том, чтобы действовать в должном месте и в должный момент. Сколько прекрасных планов пошло прахом из-за того, что действие осуществлялось чуть-чуть рано или чуть-чуть поздно!

Мы попытались соединить его хладнокровие и мой опыт и были близки к успеху. Но…

Злодейское убийство короля Жозефа и выступление Даву так обострили борьбу партий и замешательство в Париже, что обо мне сначала просто забыли, а вспомнив, дали инструкцию просить об отсрочке переговоров.

1 ноября Даву послал свой ультиматум правительству. Не получив на него в установленный срок ответа, он двинул три дивизии через границу на Рейне. Гражданская война, о которой с ужасом говорили уже несколько месяцев, стала действительностью. Крайние обстоятельства рождают новых вождей. Доселе никому не известный майор Гамлен возглавил разрозненные и обескураженные войска, сохранившие верность правительству. Даву понял, что без сражения и больших жертв он не войдет в Париж, и еще раз предпочел выждать. Но это осторожное решение, которое в других обстоятельствах было бы мудрым и благотворным, имело трагические последствия.

В Париже, где среди простого народа царил голод, возбуждение достигло крайней степени. Его искусно раздували крайние республиканцы, создавшие тайное общество, и, возможно, не одно.

— Вы надеетесь свергнуть династию Бонапарта?

— Мы свергнем монархию и военный деспотизм и восстановим республику 93-го года.

— И террор тоже?

— Если понадобится, и террор.

— Но ведь террор и привел к гибели революции?

— Нет. Не террор, а злоупотребление им. Мы извлечем уроки.

— Ваши планы заканчиваются восстановлением республики?

— Нет, начинаются. Республика должна открыть народу путь к подлинному обществу равных. Равенство на деле, а не на бумаге! Это должно быть общество, какого еще не было. Возможно, многие не смогут сразу принять этот путь. Даже из тех, кто будет сражаться против деспотизма. Чтобы республика не выродилась в господство богатых, надо продолжать революцию.

…Власть в Париже находится ныне в руках людей, именующих себя Временным революционным правительством. Оное правительство имеет в составе своем нескольких сенаторов, известных либеральными взглядами и не ладивших с Наполеоном и Регентским советом. Но, по всеобщему мнению, люди эти взяты в правительство лишь для прикрытия, иные, возможно, и не по своей воле. Подлинную власть имеют новые якобинцы крайнего толка во главе с неким Марком Шассом. Имя сие до последних дней никому не было известно. Как говорят, он человек простого происхождения, без всякого состояния, но с образованием и способностями.

Младенец император Наполеон II, его мать-регентша и Регентский совет объявлены низверженными, и провозглашена республика.

Положение мятежников и их правительства весьма затруднительно, о чем они сами в воззваниях своих пишут. Справедливо, что часть войск к ним присоединилась, но у регентского правительства войск существенно больше. Притом, по слухам, к Парижу движутся армии Даву и Сульта." (с) классика альтистории

[Роман]

Строго говоря Австрия и так находится в состоянии войны с Россией :dance2:

Делает вид, что воюет.

и не надо. Не нужна Австрии французская империя на пол-Европы.

Меттерних с удовольствием заменит ее французской империей на четверть Европы и австрийской империей на другую четверть

А России, Пруссии и Англии нужна австрийская империя на четверть Европы, которая находится в союзе с французской империей на другую четверть?

В любом случае, австрийцы прекрасно договорятся с русскими, пруссаками, англичанами.

Отдав каждому из них не меньше, чем возьмут себе. И что останется от империи Наполеона Второго?

Это Наполеона было трудно уговорить, а если вместо него в Париже сидит годовалый внук кайзера Франца....

При условии, что вся реальная власть в руках Марии-Луизы. Кто ее поддержит? Вот об этом подумайте.

Австрийцы не могут одновременно договорится с Францией Бонапартов и ее врагами. Либо то, либо другое.

+ 10!

Вот именно, коллега. :rolleyes:

Изменено 16 Sep 2011 пользователем Роман

[Читатель]

При условии, что вся реальная власть в руках Марии-Луизы. Кто ее поддержит? Вот об этом подумайте.

<{POST_SNAPBACK}>

мы уже по кругу ходим. Конечно австрийская армия поддержит :dance2:

А тех кто не согласен, на гильотину!

[литовец]

Австрийская армия в 1792 уже поддержала Марию Антуанэту, чем это для нее кончилось...