Мир победившего Наполеона?

[Alter-Ego]

(не нашёл поиском потому создал эту)

предположим что на Наполеон победил при Ватерлоо

что было бы дальше?

как бы развивались бы события?

для начала при жизни

что стало бы с колониями и колониальными народами?

получили бы они свою долю Свободы, Равенства, Братства?

что стало бы с не-европейским дворянством и знатью?

а затем:

какой результат был лет через 100?

- стремительный прогресс с Фултоном и прочим стимпанком?

- или застой и стагнация?

[renyxa]

что было бы дальше?

как бы развивались бы события?

Через пару месяцев его разобьют англо-русско-прусские войска. Далее - РИ (или почти РИ - как там всё это скажется на ходе Венского конгресса?)

P.S. А через пару часов придёт Magnum, и тему постигнет судьба "Российско-Франузской коалиции 1812 года" некоего Сварога.

Изменено 18 Jul 2011 пользователем renyxa

[чукча]

При Ватерлоо он встретил только верхушку айсберга - пару полевых армий коалиции, находящихся в тот момент Бельгии. И не смог справится с ними. Вернее Блюхера он разбил, но то оправился за сутки. Разбил бы Веллингтона - тот бы тоже через несколько дней был бы готов к новым боям. В Бельгию же тем временем скорым маршем шло в разы больше войск чем было у Веллингтона и Блюхера и еще дополнительно снаряжалось немало. А резервов у Буонапартия практически нет.

Изменено 18 Jul 2011 пользователем чукча

[никто]

т.е. фактически он изначально был обречен?

[Doctor Haider]

т.е. фактически он изначально был обречен?

<{POST_SNAPBACK}>

фактически да

хотя не следует пинать эту тему хотя бы потому что она - бабушка русской АИ: http://readr.ru/veniamin-girshgorn-i-dr-be...nniy-roman.html

Причем уже бабушка вовсю стебалась над попаданчеством ;)

Изменено 18 Jul 2011 пользователем Doctor Haider

[Alter-Ego]

ну положим победил до Ватерло - в России

меня больше интересует не столько как он победил

сколько последствия его победы как прижизненные так и дологострочные

например распалась бы после его смерти его Империя как у Македоноского (например растащена по братьям) или сохраилась бы? и так далее

удалось бы Империи плавно перерасти в Imperium Humanus - выйти в космос

или Империя загнулась бы намного раньше?

Изменено 18 Jul 2011 пользователем Alter-Ego

[agnez]

Сама развилка полное фэнтези, ибо победа при Ватерлоо лишь продлила бы агонию. "Полет орла" изначально был обречен, максимум к сентябрю 1815 года союзники вошли бы в Париж.

Лейпциг по сути поставил точку на Первой Империи, дальше было добивание. ИМХО, последний шанс был во время перемирия 4.06-11.08, когда согласившись на условия австрийские условия мирного договора, Наполеон смог бы сохранить Империю...

Изменено 18 Jul 2011 пользователем Magnum

[Alter-Ego]

ну мне вообщем-то не принципально где именно в точности была развилка

меня больше интерисуют последствия его победы как прижизненные так и дологострочные

[литовец]

Надо по другому воевать в 1812 г.

[Missiler]

Надо по другому воевать до 1812-го. В Англию вторгаться.

[agnez]

Надо по другому воевать до 1812-го. В Англию вторгаться.

Рыть тоннель, али по воздуху? :)

[Alter-Ego]

хм...

ну Гитлер теоретически мог навезти экскаваторов и закидать самый узкий участок землёй....

но Наполеон?

[krolik]

но Наполеон?

<{POST_SNAPBACK}>

пароход...

[agnez]

пароход...

И 10 лет на доведение детища Фултона для пригодности ходьбы по морю-океану и войны с альбионцами. Кроме того, займись Наполеон развитием паровых судов, очень скоро по ту сторону Канала построят свои пароходы.

[krolik]

а ему нуна переправить трохи армии и себя и фсе :)

[чукча]

10-15 пароходов, каждый буксирует 2-3 парусника, выходим в штиль и глумимся над неподвижным противником, все как в ужастиках 1830-1840ых. Единственно вызывают сомнения пара пунктов:

1) Возможно тот факт, что пароходы получили распространение в 1830ых а не в 1800ых и не в 1600ых - это неспроста и тому были причины в области металлобработки.

2) Возможно строительство 15 шайтан-машин будет довольно затруднительно удержать в тайне. Английских шпионусов во Франции - каждый второй.

3) Возможно Англия может строить пароходы немножко быстрее, немножко больше, и немножко качественней чем Наполеоновскя Франция. Раз этак в 2-3-5.

4) Возможно штиля/подходящей погоды дабы преимущества модной лоханки проявились по полной придется ждать довольно долго. С полгодика или годик.

5) Возможно что прекрасно подготовленные, опытные и профессиональные французские моряки образца 180Х года не смогут провести путную операцию даже с пароходами.

6) Для победы надо переправить тысяч сто солдат. Это если англичане не вернут в метрополию войска из всяких Испаний. 100 тыс солдат с коняшками и пушками могут не влезть на 10-15 пароходов и буксируемые ими парусники.

А за вычетом этих деталей, все прекрасно.

P.S. У Валентинова вроде был броненосец Французской Республики в 1795 или около того.

Изменено 18 Jul 2011 пользователем чукча

[Han Solo]

Если бы Александр умер в начале 1813 (он вроде чем-то болел как раз тогда), а Кутузов напротив выжил - могли бы быть варианты.

[Alter-Ego]

кстати а что мешало Наполеону превзойти Британию тупо количеством кораблей?

- понастроить по-больше верфей и понастроить кораблей с целью как миниму четрырёхкратного численного перевеса?

(вроде уставы английского флота считали вполне приемлимым трёхкратный численный перевес противника)

[чукча]

То, что Британия была богаче его? И что у него не было экипажей(в силу слабости а позже и исчезновения торгового флота). Англия в 17-20 веках всегда(кроме может короткого периода в конце 17ого века) строила больше кораблей, чем Франция и обладала в разы большим количеством матросов (откуда бы франкам взять потребные для вашей идеи 300+ тыс матросов да еще их снабжать). Не говоря уже о том, что плохо защищенные верфи уничтожались, в том числе и десантами. А перевозка деталей была затруднена, так на телеге мачту не привезешь, а в море транспорт перехватят.

Изменено 19 Jul 2011 пользователем чукча

[ВВВ]

2) Возможно строительство 15 шайтан-машин будет довольно затруднительно удержать в тайне. Английских шпионусов во Франции - каждый второй.

Бой Монитора с Мерримаком в Английском канале !

[Doctor Haider]

Французский флот за 25 лет до описываемых событий сумел нанести британскому ряд очень серьезных ударов и обеспечить переброску французских войск в Америку, чему британцы не смогли воспрепятствовать, разрыв в количестве кораблей был минимальным а по боеспособности французы на тот момент не уступали. Но революция превратила французский флот в полное УГ, о чем потом ехидно писал Мэхен.

[Curioz]

удалось бы Империи плавно перерасти в Imperium Humanus - выйти в космос

или Империя загнулась бы намного раньше?

<{POST_SNAPBACK}>

Вопрос интересный. На первый взгляд, здесь нет принципиальных ограничений. Два современника наполеоновской империи, США и ВБ, вполне дожили до космической эры.

Удержи Боня европейскую гегемонию (для чего требовалось разбить Англию и низвести Россию и Австрию на роль сателлитов), получился бы аналог Римской империи, со вполне прогрессивными для тех лет производственными отношениями в масштабах континента. Мастерская мира и т.п.

[agnez]

Французский флот за 25 лет до описываемых событий сумел нанести британскому ряд очень серьезных ударов и обеспечить переброску французских войск в Америку, чему британцы не смогли воспрепятствовать, разрыв в количестве кораблей был минимальным а по боеспособности французы на тот момент не уступали. Но революция превратила французский флот в полное УГ, о чем потом ехидно писал Мэхен.

Таки стоит освежить память по морской войне во время Американской революции. RN навалял французам по полной, вернув господство в Атлантике. После ВИН и до 30-х годов XX века у бриттов не было реальных противников на море. Т.б. во времена Революции и Империи, "Славное первое июня", Абукир и Трафальгар это показали со всей наглядностью. После 1789 года, у Франции не было возможности создать флот способный бросить вызов Royal Navy.

[Alter-Ego]

как насчёт варианта притопать в Жемчужину Английской Короны - Индию - по суше?

например договориться с Александром или Турецким Султаном о разделе Индии по-братски

цель - захватом колоний подорвать экономику Британии так

чтобы ей пришлось пустить на слом свой Grand Fleet

как это случилось в РИ после Второй Мировой в результате процесса деколонизацмм

Изменено 19 Jul 2011 пользователем Alter-Ego

[Magnum]

как насчёт варианта притопать в Жемчужину Английской Короны - Индию - по суше?

например договориться с Александром или Турецким Султаном о разделе Индии по-братски

Я вам очень настоятельно рекомендую почитать темы этого раздела:

http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=118

Многие вопросы отпадут сами собой.

ТАЙМ-АУТ.

ТЕМА ЗАКРЫВАЕТСЯ НА СРОК ОТ 24 ДО 48 ЧАСОВ.

Если после открытия в ней появятся новые мысли и свежие идеи - тема будет процветать.

Если в ней и дальше будут звучать давно разоблаченные развилки многолетней давности, "распилить Индию", "построить пароход", "США откроют второй фронт" и т.п. - тема уйдет в архив.