Вторая мировая без обороны Сталинграда

[никто]

тут читаю тему про оборону Сталинграда. вижу многотысячные жертвы со стороны немецких войск принесенные в жертву политики.

в случае если после первых боев на подступах к городу генералы поймут что с наскока город не взять, а штурм обернется большими потерями не стоящими цели, и наступление продолжится на юг.

сможет ли Советский Союз остановить не связанные в городе немецкие части?

Изменено 21 Jul 2011 пользователем никто

[Лин]

в случае если после первых боев на подступах к городу генералы поймут что с наскока город не взять, а штурм обернется большими потерями не стоящими цели, и наступление продолжится на юг.

<{POST_SNAPBACK}>

фланг держать за немцев Ктулху будет?

Вы еще предложите немцам Воронеж не брать :to_keep_order:

[Missiler]

фланг держать за немцев Ктулху будет?

<{POST_SNAPBACK}>

Северный фланг (между Волгой и Доном) и так 3 дивизии только держало. Они и тут будут. еше корпус останется у границ города. А остальные силы 6 армии осовобождаются,да. правда и унас немало войск брошенных в мясорубку в город тоже свободны будут.Так что все интересно и неоднозначно.

Вы еще предложите немцам Воронеж не брать

<{POST_SNAPBACK}>

Чтож не взять если быстро удалось...

Изменено 21 Jul 2011 пользователем Missiler

[СЕЖ]

Немцы выйдут к Волге другим путем, и установят парочку батарей. Река под контролем, в город не лезут.

СССР тем временем проводит Ржевскую операцию

[ПавелВ]

тут читаю тему про оборону Сталинграда. вижу многотысячные жертвы со стороны немецких войск принесенные в жертву политики.

в случае если после первых боев на подступах к городу генералы поймут что с наскока город не взять, а штурм обернется большими потерями не стоящими цели, и наступление продолжится на юг.

сможет ли советский союз остановить не связанные в городе немецкие части?

А наступалка-о выдержит? В РИ и так были нехилые проблемы со снабжением гр.армий "А" - а тут она утяжеляется на целую ПА(с танковыми частями)

[Тень Дуба]

>и наступление продолжится на юг.

В полупустыню? (Калмыцкие и астраханские степи, да...)

Или куда на юг? Всё на Кавказ перебросить? Так не ближний свет...

[ПавелВ]

Немцы выйдут к Волге другим путем, и установят парочку батарей. Река под контролем, в город не лезут.

Ну снесут эти батареи...

[Южнороссийский]

Тысячу - не тысячу, но постов сто тема соберёт.

[Missiler]

Ну снесут эти батареи...

<{POST_SNAPBACK}>

Они под питером морской артиллерией как то не очень сносились,а тут и такого нет.

СССР тем временем проводит Ржевскую операцию

<{POST_SNAPBACK}>

с тем же результатом что и в реале.

[ПавелВ]

Они под питером морской артиллерией как то не очень сносились,а тут и такого нет.

А тут -в голом поле - и диверсантов хватит......

[Magnum]

Сталининграда

о-ло-ло! такой развилки еще не было!!!!11111

где этот город и в честь кого он назван?!

мир обещал быть!!!!!!!!111111

[Missiler]

А тут -в голом поле

<{POST_SNAPBACK}>

чтож в реале там немецкую артиллерию не вынесли.суперпупердиверсантами....

[никто]

В полупустыню? (Калмыцкие и астраханские степи, да...)

Или куда на юг? Всё на Кавказ перебросить? Так не ближний свет...

<{POST_SNAPBACK}>

я имел в виду в сторону кавказа развивать наступление. дорваться до баку. или хотя бы махачкалы.

или есть другие перспективные направления для наступления?

я не на столько хорошо знаю историю, просто сейчас читаю книжки, и вижу что тут может быть, набираю материал в теме))

[Лин]

я имел в виду в сторону кавказа развивать наступление. дорваться до баку. или хотя бы махачкалы.

<{POST_SNAPBACK}>

Логистика. Ну и открытый фланг опять же.

[никто]

Логистика. Ну и открытый фланг опять же.

<{POST_SNAPBACK}>

оставить там часть войск для обороны. не ввязываться в городские бои с большими потерями.

понятно. а логистика кроме как туда не позволяет уже никуда ударять?

[digger]

Блокировать и обойти с обеих сторон.

[Vova7]

кажется требуется помощь архивного бота...

[de_Trachant]

где этот город и в честь кого он назван?!

Сталин и Калинин град!

[Missiler]

и обойти с обеих сторон.

<{POST_SNAPBACK}>

ага,две переправы через нижнюю Волгу,круто:-)

[komo]

В общем может и хватить первого штурма. Кволге северней вышли, и транзит прекратили. Забить на штурм и занятся обеспечением флангов. В окружение под сталинградом попало 3 танковые и 3 моторизовыные дивизии, так что вполне можно один танковый корпус вернуть 4 армии и пусть шуршит южней сланиграда в направление астрахани, а один в резерв мобильный где нибуть между воронежом и сталинградом. Ну а пехотой уплотнить северное крыло между волгой и доном, а румын усиленых германским корпусом против сталинграда и стык южный между 4й танковой и 6 полевой армией. В целом произойдет наступление на верхнем дону, когда красные унучтожили 8 итальянсую и 2ю венгерскую армию, но не зимой 42-43г, а осенью 42г. И как оно обернется не берусь судить. С обеих сторон есть плюсыв виде меньшего плеча снабжения и немцам прийдется ослаблять групировку на кавказе и у сталинграда, чтоб пополнить и усилить воска на дону, дабы большого стутурна не случилось, но глядиш меньше италов насерть померзнет и весной неской потрепаных дивизий на корпус наберется, да и венгры будут разбиты постепенно нарастающими силами руских, а не раздавлены как в реале случилось, так что опыта наберутся. Но В целом для оси позитива, оборона на вспомогательном участке и наступление на главном статергическом ( кавказ), силы позволит сэкономить.

[КотКот]

Стратегически это для немцев тупик, мешок. Прорваться к Баку в Закавказье у немцев сил не хватит. Если же немцы усиляться для прорыва в Закавказье, то они ослабят свою группировку под Сталинградом --- и наши войска могут начать наступление от Сталинграда раньше.

[Тень Дуба]

Но В целом для оси позитива, оборона на вспомогательном участке и наступление на главном статергическом ( кавказ), силы позволит сэкономить.

Да нет, просто главная мясорубка года будет не в Сталинграде, а где-то на Кавказе. Скажем, под той же Крымской, что и РИ, только побольше - а в Сталинграде вспомогательная.

Как и РИ - рулит география. Дойдут немцы до гор - и застрянут. Возможно, парой перевалов/ущелий дальше, чем в РИ... Столько сил, чтобы изменить обстановку на Кавказе качественно - из под Сталинграда не вытащить.

Или уж надо вообще не лезть на Сталинград, а сразу всеми силами на Кавказ. Не гоняться за двумя зайцами.

Но это боян, который, действительно, взывает к архивному боту...

[КотКот]

Вторжение турок учитывалось, поэтому там войска стояли. Если бы немцы ворвались в Закавказье --- эти силы бы быстро почистили бы этот прорыв.....

[Лин]

оставить там часть войск для обороны. не ввязываться в городские бои с большими потерями.

<{POST_SNAPBACK}>

СТЗ, Баррикады. жд узел...

понятно. а логистика кроме как туда не позволяет уже никуда ударять?

<{POST_SNAPBACK}>

А снабжать как?

[Барон Норд]

Вопрос в том, что штурм Сталинграда напрашивается сам собой. Это азы стратегии. Раз вышли к Волге, то обязательно надо перерезать эту магистраль (у СССР сразу возникают очень большие проблемы с ГСМ), Сталинград это промышленный центр, который даже в условиях прифронтовой полосы будет гнать если не танки, так штурмгешютцы. А немцам оно надо? Снимая из-под Сталинграда ударную группировку - оголяем фронт, напрашиваются удары РККА по растянутым флангам. А таковые удары будут, ибо без сталинградской мясорубки Жуков быстро накопит резервы. Пытаясь перенацелить силы и перерезать Волгу в другом месте, получаем нависший над флангом удобный для контрнаступления Сталинградский плацдарм. Значит, придется держать значительные силы дабы вовремя парировать русское наступление. Возникает вопрос снабжения.

Практически после выхода вермахта к Сталинграду есть только один вариант как избежать сражения за город - надо чтоб РККА сама сдала Сталинград :dance2: