Северный флот России

[Monsieur R]

Там дох..рена проблем было с тем, чтобы их через Бельты протащить НЯП.

С Бельтами проблем не было.

Мне интереснее другое - а какие, собственно, ледоколы тогда работали у нас в Арктике? Бельков-то добывали и добывают весной со льдин, из Архангельска без ледокола до кромки льда не дойти, а базировать на Мурманск в 20-х откровенно не получится.

Что говорило о его низкой компетенции.

В разборках 20-30гг между различными группами внутри верхушки и самые компетентные не блистали бы совершенно.

По сравнению с баржей уж точно нет.

Смотря какая баржа.

[dragon.nur]

за 2-3 сотни тысяч в год

Это исключительно из расчёта оплаты по концессии; реальные цифры валового забоя, с учётом того, что стадо пострадало очень сильно и за двадцать лет сократилось как бы не на порядок -- даёт среднюю цифру забоя порядка 1 000 000+, свыше миллиона голов в год (общий размер стада от 3 до 4 млн был в начале 1910-х), откуда за 20 лет и набирается свыше 20 мультов. "Девичья шубка" из белька вместо 300-500 долларов ещё задолго до Великой Депрессии стала стоить 10-12 -- а это ещё доставка, обработка, пошив и маржа перепродавца.

жаловалась советская сторона почему-то не на браконьеров и самовольных добытчиков, а на торговлю норвегов с местными

Потому что у сильного всегда известно кто виноват, а норвеги местным россиянам (тм) ещё и продавали крепкое бухло, что для них категорически противопоказано.

какие, собственно, ледоколы тогда работали у нас в Арктике?

"Аскольд" в порядке подготовки для СФЛО поимел ледовые подкрепления. Но вообще-то в Мурмане возможно -- хоть и нелегко. 

[de_Trachant]

чтобы оно было не в состоянии откровенного лоскутного одеяла, потребуется очень неслабо корпус вскрывать. Ну и бетонная броня дело очень относительное

Ох,видели б вы бронирование на модернизированных японских линкорвх, вот уж где бабушкино одеяло, и ничего, воевали. Бетонную броню тоже использовали без особых проблем, тот же Сидоренко склонен оценивать ее как скорее удачный эрзац чем неудачный.

[dragon.nur]

Кагбэ взять пару "Новиков" и угольщик и перегнать их на север можно было хоть в 1921-22. Но никто и не чесался.

Осталось в 1921-22 найти хотя бы четверть тысячи отмороженных моряков, стальные (а не бронзовые) винты для этих самых "Новиков", а так же более-менее работоспособные "Новики" и угольщик. Как вариант, что-то посулить итальяшкам, а взамен требовать возврата "Пиллау", хотя, конечно, паромашинник до поры до времени на севере перспективней.

[Temeluchas]

Осталось в 1921-22 найти хотя бы четверть тысячи отмороженных моряков, стальные (а не бронзовые) винты для этих самых "Новиков", а так же более-менее работоспособные "Новики" и угольщик.

Что все равно проще секса в гамаке с Аскольдом.

[Temeluchas]

Это исключительно из расчёта оплаты по концесси

Причем по данным советской стороны, заинтересованной в их завышении, а не занижении.

реальные цифры валового забоя

Где-нибудь вообще есть? Не "из головы", а с опорой на хоть какие-то данные.

стадо пострадало очень сильно и за двадцать лет сократилось как бы не на порядок

По данным добычи - незаметно. Ниже показателей 1900-х и 1910-х среднегодовая добыча упала только в 1960-х - 1970-х.

общий размер стада от 3 до 4 млн был в начале 1910-х

Общий размер стада до сих пор оценивается методом "пол-палец-потолок" ввиду отсутствия сколько-нибудь достоверных данных.

"Девичья шубка" из белька вместо 300-500 долларов ещё задолго до Великой Депрессии стала стоить 10-12 -- а это ещё доставка, обработка, пошив и маржа перепродавца.

А вы уверены, что это вообще связано с добычей белька в советских водах?

Во-первых - в советских водах только 1 из 4 районов добычи того самого гренландского тюленя (еще один в Гренландском море и два - у берегов Канады).

Во-вторых - внезапно, падение цен с нескольких сотен долларов до десятков характерно вообще для всей меховой одежды на американском рынке. Связано это с многократным (по некоторым видам - 10x и более) ростом цены шкурок в 1915-1919. Когда даже скунс превратился в супер-дорогой товар. А к середине 20-х цены провалились обратно. 

И да, в 1928 (т.е. после действительно аномального по добыче тюленя 1926) - велюровое пальтишко со всего лишь воротником из тюленя - 25,95

Кстати, тюленьи шубки в каталогах вообще зверь редкий. То есть особой востребованности не наблюдается.

Потому что у сильного всегда известно кто виноват

То есть опасаясь гипотетического появления норвежских БрБО, не приближавшихся ближе 600 миль к району "драматических событий", и при полном отсутствии случаев "поддержки браконьерских штанов" норвежским флотом советская сторона засунула язык в задницу и не замечала огромной браконьерской армады, но чтобы сохранить лицо, временами задерживала одиночных браконьеров? Вы уверены, что при заявленном вами градусе наркомании советской стороны "Аскольд" хоть чем-то поможет?

Это не говоря уже о том, что вести переговоры с позиции силы у норвегов и в РИ не получалось - Шпицберген был очень хорошим рычагом.

норвеги местным россиянам (тм) ещё и продавали крепкое бухло, что для них категорически противопоказано.

На Новой Земле треть населения в 1926 вполне переваривает крепкое бухло. К 1932 - две трети.

 

 

Изменено 16 Feb 2021 пользователем Temeluchas

[Mamay]

Нет. Нормальный крейсер, хоть и не молодой

Рюрик 2. Меняем 4х2х8" на 4х1х10" получаем крейсер с моновооружением 8х10". На борт могут вести огонь 6х10", нос/корма - 4х10". + минный калибр - 20х120 мм.

[dragon.nur]

Рюрик 2

С драным корпусом, полностью убитой трубной арматурой, уезженной силовой и дохлой вспомогательной энергетикой?!? Единственное, на что ещё может быть сгодился бы Рюрик после 1920 года -- перестроение в танкер. Но как бы не дешевле построить в тех же размерах новый целиком, чем долбать эти военно-морские мощи.

[sigulin.maxim]

Меняем 4х2х8" на 4х1х10"

зачем это в 20-х годах? Для гоняния БРБО его и в готовом виде хватит с запасом, а для чего другого он в любом случае уже не годен...

[Temeluchas]

С драным корпусом, полностью убитой трубной арматурой, уезженной силовой и дохлой вспомогательной энергетикой?!?

ЕМНИП, мало того, что ушатан, но и с весны 1918 (UPD не, не с весны, с осени) стоит без хотя бы минимального рутинного обслуживания. 

Изменено 16 Feb 2021 пользователем Temeluchas

[sigulin.maxim]

стоит без хотя бы минимального рутинного обслуживания

там практически весь флот так стоял... во всяком разе крупнее эсминца

[Temeluchas]

там практически весь флот так стоял

Ну на "Петропавловске-Марате" жизнь теплилась. "Гангут-Октябрину" тоже довольно вменяемо законсервировали в Петрограде у стенки завода, а не тупо забыли у пирса в Кронштадте.

[Monsieur R]

"Аскольд" в порядке подготовки для СФЛО поимел ледовые подкрепления. Но вообще-то в Мурмане возможно -- хоть и нелегко.

Так подкрепления это чтобы не получать деформации и пробоины от льдин, а не чтобы самостоятельно продираться по ледовому полю.

Ох,видели б вы бронирование на модернизированных японских линкорвх, вот уж где бабушкино одеяло, и ничего, воевали.

Там всё же "модернизация" проводилась, за невозможностью построить новые линкоры в данный отрезок времени. Денег не слишком сильно жалели.

Бетонную броню тоже использовали без особых проблем, тот же Сидоренко склонен оценивать ее как скорее удачный эрзац чем неудачный.

Это смотря кто постучится. Мелочь держать нормально, а поросята будут пробивать с образованием множества трещин, а уж вода дырочку найдет.

 

[Temeluchas]

Это смотря кто постучится.

Ну дык все случаи, когда в броню японских модернизированных линкоров стучались линкорными калибрами, закончились гибелью этих линкоров. Ну а "Сан-Франциско", постучавшись в "Хиэй", вывел его из строя, причем не "разбил СУО", а разнес рулевое управление и вызвал обширные затопления - линкор ползает по кругу, а скорость упала до 5 узлов. Восьмидюймовками, да.

В общем "удачным эрзацем" их модернизацию можно считать сугубо умозрительно.

[Monsieur R]

В общем "удачным эрзацем" их модернизацию можно считать сугубо умозрительно.

ЧИТД.

[Crusader]

Восьмидюймовками, да.

 Кек..)

[de_Trachant]

все случаи, когда в броню японских модернизированных линкоров стучались линкорными калибрами, закончились гибелью этих линкоров

Ну дык извените, против ллома нет приема.

"удачным эрзацем" их модернизацию можно считать сугубо умозрительно.

Да, поскольку на практике мы оценить этого не можем. Впрочем, я в виду имел использование бетона не на линкорах а на авичах.

Кек..)

Дык опять же извените, тут что кек, что чебурек, уу конг даже пояс и тот всего восемь дюймов, про бронирование РМ не говорю уже, там бы и шести хватило

[ALL]

Водная: Северный флот России может путешествовать в прошлое с 1900 по 1980 года вопрос:

Встречный вопрос: Может.  А зачем?

[dragon.nur]

проще секса в гамаке с Аскольдом

Нет. Паромашинник верзус паротурбинник при встрече со льдами хихикает и прибавляет ход. Последний -- наоборот

[wps]

...

Я таки шибко полагаю - что именно для Северного флота - имело бы смысл сохранить и восстановить - "Рюрик-2" и "Аскольд".  - Модернизация - минимальная : только дальномеры и прочие приборы управления огнём. - Зато машины - надо восстановить до уровня, обеспечивающего "каталожную" скорость.

...

В дополнение к ним - 4...6 "Новиков" и столько же максимально крупных "угольных" эсминцев-миноносцев.

...

Для "прибрежного флота мирного времени" - необходимо и достаточно.

...

[Crusader]

 Я так понимаю, "Рюрик-2" предлагается возродить в таком варианте?

[dragon.nur]

Ещё раз. В Рюрике восстанавливать нечего, это металлолом.

[wps]

Я так понимаю, "Рюрик-2" предлагается возродить в таком варианте?

...

Если хотите получить "карманник" - то выгоднее выстроить его заново - чем перестраивать из "Рюрик-2".

...

Но "карманник" - тяжёлый рейдер - нам не нужен - от слова "вообще".

"Рюрик-2" имело бы смысл восстанавливать именно "в сущем виде" - с минимальной модернизацией - с усовершенствованием дальномеров и прочей системы управения огнём. - Даже без добавления противоторпедных булей. - Чтобы получить кораблик - обеспечивающий устойчивость "флоту мирного времени" - против норвегов...

[Crusader]

Ещё раз. В Рюрике восстанавливать нечего, это металлолом.

 Да мне-то без разницы, но раз уж речь зашла - то чего бы и не выложить красивую картинку?)

Так-то, если сильно хочется именно "карманник" - то у итальянцев было сразу два проекта оного: с 253х3х2 и с 305х3х2. Но на это денюжки нужны.