Броня Русской Армии

[wizard]

 

Сен-Шамон первый бронеход Российской Империи

 

 

Изменено 7 Aug 2016 пользователем wizard

[Vova7]

о, там может мои посты сюда перенести?

[Vova7]

а какие будут (и будут ли вообще) бронеавтомобили для кавалерии?

[wizard]

перенесу.

По плану войны наступление начиналось Русской Армией около 35 дня с момента начала мобилизации с нанесением главного удара против ГЕрмании.

Проблемой на Северо-западном фронте стала крепость Кенигсберг, для блокирования которой надо было отвлекать целую армию, было принято решение в 1912 сформировать Особую Армию в функцию которой войдет только штурм крепости, в нее вошли 1 и 2 Гренадерский корпуса , отд. Армейский корпус и сводная гвардейскя дивизия, поскольку в новых конструкциях крепостей орудия располагались МЕЖДУ фортами , а форты мыслились как опорные пункты пехоты, то проблемой для штурмующих явилось апрорыв между фортами и захват приведенных к молчанию батарей, надо что-то бронированное с пушкой по центру. Французам заказана разработка 2 видов Бронеходов Штурмового с 75 мм пушкой и 3-4 пулеметами обеспечивающими круговой обстрел и легкого с 47 мм пушкой и пулеметом для действий в поле.

сен-шамон успел к началу 16 создать тяжелую машину, Рено задерживался, прочем Французская армия так же больше внимания уделяла штурмовому варианту для штурма Меца.

надо сказать в Особую армию входила и практически вся осадная артиллерия России с 280 мм и 305 мм осадными орудиями и 2 бригады ТАОНа с 203 мм гаубицами, Изюминкой стало решение о применении в случае войны ОВ против противника с целью быстрейшего разгрома противостоящих войск Германии и АВИ. Если применение ОВ против Германии планировалось только в крепостях, то против гораздо менее стойких войск АВи ОВ планировалось применять сразу. в поле. Дополнительно были выпущены запасы снарядов осколочно-отравляющего действия, в войска поданы противогазы и тяж. бомбардировщики Илья Муромец сведены в специальное авиакрыло с установлением аппаратов ОВ и с ХИмбомбами. Секретность соблюсти удалось, типа тренируемся в дымзавесе, немцы чо-то чуяли но так и непоняли , что готовится, скорее не поверили, что русские и французы способны на эдакое.

Итак:

«Сен-Шамон», названной так в честь промышленного города, в котором производились основные агрегаты конструкции. Сказались спешка в работе и малый опыт создателей.

Носовая часть удлиненного коробчатого корпуса сильно нависала над гусеницами, что снижало проходимость танка на поле боя. Рвы шире 1,8 м становились для него непреодолимым препятствием.

Подвижность танка на влажном грунте еще более ухудшилась, когда в полевых условиях бронирование бортов усилили и боевую массу довели до 24 т. Первые испытания состоялись в середине 1916 года и выявили необходимость уширить гусеницу. Для решения этой проблемы пришлось заменить гусеницы шириной 32 см на более широкие (41 см, а затем и 50 см). Удельное давление на почву снизилось, и проходимость «Сен-Шамонов» стала приемлемой. Вооружение машины включало 75-мм пушку, которая позднее была заменена на обычное 76-мм полевое орудие. По сравнению со Шнейдером пушка была расположена более удачно и имела достаточный сектор обстрела. Четыре пулемета обеспечивали круговую оборону танка. Первые «Сен-Шамоны» оборудовали командирской и водительской цилиндрическими башенками, а бортовыми бронелистами закрывали ходовую часть до земли. В последующем крыша стала покатой к бортам, чтобы с нее скатывались гранаты. Позже, для улучшения проходимости нижние бронелисты сняли. Башенки позднее приобрели овальную и даже квадратную форму.

В России поставлено из Франции 72 машины, выпущено На Сормовском заводе--еще столько же.(1917-19)

[Vova7]

а кто будет делать для него моторы? это получается какая-то с-х техника должна быть? или у французов лицензию купим?

[wizard]

двигатель Панар 90 л.с., сначала закупили, потом начали ставить лицензионный.

[Vova7]

а он там физически проедет через рвы всякие? у него с проходимостью плохо.

а другого ж нет.. ФТ-17 перехватить конечно заманчиво, но для штурмовых частей он подходит еще меньше. Английские Самцы и Самки еще менее проходимы.

[Missiler]

а другого ж нет

<{POST_SNAPBACK}>

И не надо. Людендорф вон между фортами пешком проходил. Сен-Шамоны абсолютно лишняя трата средств. Лучше потратится на арттягачи,минометы и подготовку пехоты.

[Белаш]

с 280 мм и 305 мм осадными орудиями и 2 бригады ТАОНа с 203 мм гаубицами, Изюминкой стало решение о применении в случае войны ОВ против противника с целью быстрейшего разгрома противостоящих войск Германии и АВИ. Если применение ОВ против Германии планировалось только в крепостях, то против гораздо менее стойких войск АВи ОВ планировалось применять сразу. в поле. Дополнительно были выпущены запасы снарядов осколочно-отравляющего действия, в войска поданы противогазы и тяж. бомбардировщики Илья Муромец сведены в специальное авиакрыло с установлением аппаратов ОВ и с ХИмбомбами.

<{POST_SNAPBACK}>

"гдебабломля?"

[Missiler]

Вроде темы по финансам в МЦГ были

[Vova7]

так это щас знаем, что не надо.. а такую пехоту как немецкая побоятся что подготовить не удастся., вот и решат железяками компенсировать

[wizard]

И не надо. Людендорф вон между фортами пешком проходил.

людендорф атаковал скелетную крепость, где артиллерия была в фортах и без пехотного заполнения неукрепленных промежутков.

Кенигсберг модифицирован, артиллерия вынесена между фортами , форты укрепрайоны пехоты, сначала давим артиллерию, поскольку при неподавленной артиллерии штурм невозможен, затем наша артиллерия бьет крупнокалиберными и осколочно-химическими подавляя огонь фортов, после подавления противоштурмовых батарей фортов , пускаем Сен-Шамоны и штурмовиков, сен-шамоны бьют вперед подавляя то, что осталось(хотя скорее нихрена неосталось), пулеметы бьют по сторонам пехота прикрывается броней, в этот момент гарнизон фортов умирает от ядов в казематах, форты прекращают сопротивление, противогазов у немцев нет. Жестоко , но класть своих солдат попусту Георгий не любит.

"гдебабломля?"

бюджет России (прсчитаный) около 5,5 млрд руб.(консолидированный 7,5) .

хватит.

[Missiler]

так это щас знаем, что не надо.. а такую пехоту как немецкая побоятся что подготовить не удастся., вот и решат железяками компенсировать

<{POST_SNAPBACK}>

так вродеж создают для штурмов грендерские корпуса,должны готовить соответственно

сен-шамоны бьют вперед подавляя то, что осталось(хотя скорее нихрена неосталось)

<{POST_SNAPBACK}>

значит смело вычеркиваем.

, пулеметы бьют по сторонам пехота прикрывается броней,

<{POST_SNAPBACK}>

ну таки пехота ташит колесные щиты,сама в панцирях,все ок

[wizard]

значит смело вычеркиваем.

ничего не вычеркиваем. их задача подавить то, что шевелится, тут и 1 не подавленный пулемет дел натворит.

вот насчет щитов на колесах не уверен, скорее идут вплотную к броне, прикрываясь ею.

[DIREKT-MASHIN]

Это Менделеев со своим штурмовым орудием в броне-корпусе на домкратах воду мутит. Но это очень открытый вопрос - "дуэль" менделеевского танка с противоштурмовым бронекуполом. .. Пересмотрите схемы "обгрейженых" промежуточных батарей в учебнике Яковлева. Германцы сделали упор на проволочные заграждения на стальных кольях углубленные в широкие рвы. Это и есть главная проблема для штурма каждого опорного пункта. Да, идеи Тотлебена с выносом артиллерии главного калибра из фортов на промежуточные батареи была в 60-х годах в Германии принята безоговорочно, но в итоге они смогли найти синтез железобетонной броне-башенной архитектуры и гибкого расчленённого фронта. Их новейшие малые форты, которыми они заполнили межфортовые промежутки "дырявых" крепостей конца 19в. имеют несколько башен и угловых капониров ближней обороны и главное - этот чудовищный широченный бетонированный ров с колючей проволокой на стальных кольях. Штурм такой крепости традиционен - контр-батарейная борьба ( авио-удары) - ну как и в РИ второй войны - и по завоевании огневого превосходства разрушение огнем этих проволочных заграждений, что бы штурмовые группы могли подойти к опорному пункту. Штурмовому орудию тут, по большому счету, делать нечего. .. Но для респекта: Шнейдер-Менделеев ЗЕР ГУТ.

[DIREKT-MASHIN]

Но если крепко подумать, Вы правы - штупрмовое орудие при штурме не лишнее.

[Telserg]

Насчет Сен-Шамона:

На состоявшейся в мае 1917 г. союзнической конференции в Петрограде была установлена точная потребность русской армии в танках нового типа в количестве 6 машин на каждое из 50 отделений бронедивизионов и трети машин резерва, что составляло в сумме 390 танков типа «Шнейдер С.А.1.»

Но уже в сентябре русскому военному атташе была отправлена телеграмма следующего содержания: «Просим приостановить приобретение тракторов Шнейдера среднего типа, которые по указанию Ставки оказались непригодными для службы на нашем фронте. Благоволите сообщить результаты испытаний танков легкого типа «Рено» с одним пулеметом».

Поэтому, я за полугусеничники:

Их можно заказать в США, тогда эрзацтанки уже к концу 15 года будут. Ну, или мнится мне что у нас в Харбине тракторный завод имеется - маньчжурские просторы распахивать чем-то надо

Лично мне кажется что полковник Гулькевич прекрасно подойдет на роль главкома танковых войск :)

[wizard]

в ссотав бронедивизиона входят 8 Сен-Шамонов и 16 Бронемашин полугусеничных.

Тракторный завод в Харбине есть с 1915

Тракторный завод Фордзон запущен в Нижнем Новгородее с 1915.

Автомобильный завод Форд с 1913 в Нижнем Новгороде.

[Telserg]

wizard, емнип теже французы взяли американские тракторы и их забронировали получив Шнейдер, соответственно с началом войны мы тоже возьмем что ближе и забронируем. Если у нас есть производство полугусеничников, то будут танки-полугусеничники, если у нас трактор Хольта, то будет что-то на его базе.

Зачем покупать у французов если у нас рядом производство имеется?

[wizard]

дешевле, надежнее и эффективнее.

В принципе дали конкурсный заказ всем: Путиловскому, Сормовскому и французам. сделали гусеничник французы, наши делают бронеатомобили и полугусечники.

<B>wizard</B>, емнип теже французы взяли американские тракторы и их забронировали получив Шнейдер, соответственно с началом войны мы тоже возьмем что ближе и забронируем. Если у нас есть производство полугусеничников, то будут танки-полугусеничники, если у нас трактор Хольта, то будет что-то на его базе.<BR>Зачем покупать у французов если у нас рядом производство имеется?

[wizard]

На Марсовом поле в июне 1915 года были показаны боевые машины Лебеденко, произвели на военных атташе всех стран неизгладимое впечатление, сравнивали их с боевыми треножниками марсиан, напавших на землю. На заасфальтированном Марсовом поле Машины крутились куда как справно, исправно палили из пушек холостыми и стрекотали пулеметами.

Когда военного министра спросили сколько их у России , тот честно ответил-ДВА. но на машинах были номера 201 и 202. Военные атташе щелкали фотоаппаратами снимая эти чудовища. За большие деньги немецкая разведка купила фото целой русской бронедивизии из Монстров Лебеденко на отдыхе, говорят Вильгельм долго говорил потом , что главное дружба с Россией.

Петербургская публика пришла в восторг.

А когда над площадью на малой высоте прошли 40 Муромцев

в сопровождении истребителей

, прогрохотали по площади бронеавтомобили, волоча за собой 152 мм гаубицы

и в окружении самолетов в высоте неторопливо проплыли дирижабли , то на лице австрийского атташе явственно было написано некое мазохистское предвкушение..

[Missiler]

вот насчет щитов на колесах не уверен,

<{POST_SNAPBACK}>

а это как раз реальный девайс того времени в крепостной войне.

мы тоже возьмем что ближе и забронируем. Если у нас есть производство полугусеничников, то будут танки-полугусеничники, если у нас трактор Хольта, то будет что-то на его базе.

<{POST_SNAPBACK}>

плюсую

[wizard]

а это как раз реальный девайс того времени в крепостной войне.

можно и иметь в принципе.

[Vova7]

За большие деньги немецкая разведка купила фото целой русской бронедивизии из Монстров Лебеденко на отдыхе

в этом мире Фотошоп должен будет называться по-другому )

[wizard]

какой фотошоп, макеты понатыкали, кучу денег угрохали на макеты из дерева, все купили и фото и положение, окупилось однако,в Лондоне книгу издали битва треножников марсиан с русскими чудовищами на руинах Лондона, не помню как бишь называлась, а вот "Война миров-2. Англия под властью Марсиан", вот, там автор был Херберт Уэллс,.