АИ-оружие в ближнем бою от ВМВ до Вьетнама

[Mamay]

А это же повстанческая война, им позиции не оборонять. Нанесли урон живой силе и пусть вертушки ровняют пустыню.

А повстанцы то куда делись? В песок зарылись? Такая тактика актуальна в зеленке, даже в горах не всегда проходила. Кирязов, пещер нет и все прятаться негде. Если вертушки в непосредственном сопровождении шансов вообще мало.

А что касается дилеммы, то - буллпп под 6,5мм Грендель

Голосую за такое решение 2 руками.

Изменено 12 Aug 2011 пользователем Mamay

[Mamay]

есть такая вещь колотушка.. ну вообще-то немцы как-то и без пресловутых ПП ан масс дошли до Волги, а перед ними были и окопы и форты и укрепрайоны

Дык и у нас на тот период с ПП тоже не ахти как было.

но им нужен большой заказ

Заказ может появиться когда появиться оружие под него. А у нас с этим проблемы. Во всяком случае от Ижевска ждать ни чего не приходиться. Может Молот или Тула. Хотелось бы, чтобы Тула. Гражданский вариант А-91, оч хорошо, только ствол шибко длинный получиться (56 см), чтобы общая длина была не менее 80 см.

все слишком логично...

Для России.

6,8 чуть короче и гарантированно входит вместо 5,56,

Наоборот, Грендел короче на 1,3 мм.

имеет лучшие характеристики на коротких дистанциях

Где? Когда? :blink:

и он делается в сотрудничестве с спецназом США

Он делается в сотрудничестве МО США и фирмой Ремингтон. Сотрудничество давнее и похожее оч "плодотворное" для отдельных лиц. Александр Армс просто в эти схемы не вписывается.

а линейной пехоте это не так актуально, она воюет Паладинами и JDAM-ми...

Это так.

на видео и по отзывам автоматический огонь нормально контролируется, да и подготовленный солдат будет вести быстрый одиночный огонь, очереди это короткая дистанция.

Огонь нормально контролируется, потому что булл-папа, FN FAL калбасило бы будь здоров. Видео, что то не нашел. Но выражу свое мнение. По мне, если пуля сильно не дотягивает до 800 м/с, это не хорошо. У нее баллистика как у АК будет, т.е. прямой выстрел те же 300 метров.

хм...

Есть возражения?

а как сейчас люди с оптикой воюют, начиная с AUG, L-85 и заканчивая G-36 и SCAR?

1) Ну воюют громко сказано, в масштабных боевых действиях эти образцы не участвовали.

2) На них всех предусмотрены альтернативные средства прицеливания.

3) Нужен приличный опыт работы с оптикой. Это касается как обслуживания так и стрельбы. Оптика оружие в большей степени профессионалов.

очередная попытка вооружить гранатометчика ПП провалилась.

К сожалению - да. Но что то ствол там у гранатомета слишком длинный.

тю, он сейчас на определенном подъеме, СИБ влияют, да и прицелы к ним новые делают.

Патрон себя исчерпал. Реально сейчас рулят 8,6х70 мм и .408 Chey Tac. В армии .50 юзают из-за распространенности.

Изменено 13 Oct 2011 пользователем Mamay

[SiMor]

А повстанцы то куда делись? В песок зарылись?

Кяризы, представьте себе, там есть, и боевики ими, представьте себе, пользуются. Вблизи населенных пунктов растворяются среди местного населения. Наконец, используют смертников.

[Mamay]

Кяризы, представьте себе, там есть, и боевики ими, представьте себе, пользуются. Вблизи населенных пунктов растворяются среди местного населения.

Ну тем хуже для американцев.

[digger]

По прокачке 7.62х25. Нарыл объем гильзы, данные от 0.93 до 1.27 см2, у 7.62х39 - 2.18. ИМХО прокачивается до 1 КДж.Пуля 6 грамм остроконечная , БК 0.2 ,начальная скорость 600 м/с, скорость на 300 м - 400 м/с, высота траектории 43 см.Супер-ПП со свободным затвором, стреляющий с закрытого затвора, по цене ППШ, получается.

[Staryi_prapor]

Супер-ПП со свободным затвором, стреляющий с закрытого затвора, по цене ППШ, получается.

Уточните пожалуста, сколько будет весить затвор?

[Mamay]

Пуля 6 грамм остроконечная , БК 0.2 ,начальная скорость 600 м/с, скорость на 300 м - 400 м/с, высота траектории 43 см.Супер-ПП со свободным затвором, стреляющий с закрытого затвора, по цене ППШ, получается.

Импульс 3,6 кгс/м, как у Нейгаузен/Кирали. Там уже полусвободный затвор применялся. Ну и пистолет под такой патрон уж очень монструозный получиться.

Может лучше 5 грамм на 600 м/с? По импульсу чуть мощнее Парабеллума будет. А скорость сохраним, уменьшив диаметр до 6,5 мм, за счет роста поперечной нагрузки (как американцы на Гренделе сделали).

Я тут подумал, может бог с ним с Маузером, не замахнуться ли на собственную разработку, используя в качестве донора гильзы .44 S&W Russian. У нее опорный диаметр 11,6 мм (для сравнения у Каркано 11,42 мм, а у ТТ - 10 мм) при длинне гильзы 24,6 мм. Конечно нужно разработать безрантовый вариант.

Или скажем если у нас принят на вооружение Каркано, то под него подвести. Получим стройную систему 6,5ммх52 и 6,5ммх26 при опроном диаметре 11,42 или 6,5ммх51 и 6,5ммх25 при опорном диаметре 11,6 мм.

Изменено 29 Feb 2012 пользователем Mamay

[digger]

Импульс в 1.3 раза больше чем у ППШ, во столько же раз тяжелее затвор.ППШ не нашел, ппс43 вес затвора 550г, у нас будет 715 грамм.Можно приспособить како-нибудь замедление, тогда легче.6.5 мм - давление в стволе сильно возрастет и будет рвать гильзы, кроме того технические трудности в связи с еще одним калибром.

[Mamay]

6.5 мм - давление в стволе сильно возрастет и будет рвать гильзы, кроме того технические трудности в связи с еще одним калибром.

Не думаю, что сильно, пуля то легче. Ну и конечно 6,5 мм имеет смысл внедрять, если у нас на вооружении стоит винтовка 6,5 мм.

[Staryi_prapor]

Коллеги, по моему Вас, всё-таки заносит. ОЧЕНЬ мелкокалиберный ПП с высокоскоростной пулей, высоким давлением и свободным затвором - ИМХО изврат.

[digger]

Он просто не будет работать.Во 1-х, работа ПП без жесткого запирания зависит от абсолютного давления в стволе.Гильза с самого начала волочится по патроннику ,и это недопустимо при высоком давлении.Попытки переделать ПП Рейзинга под патрон .30 Carbine не удались.Во 2-х, гильза толкается также скатом ,поэтому формула по закону сохранения импульса не работает,надо затвор тяжелее.А с жестким запиранием - это совсем другие деньги.

Я хочу добиться уверенного попадания на 250-300 м по ростовой фигуре за цену ППШ.

[Mamay]

Он просто не будет работать.Во 1-х, работа ПП без жесткого запирания зависит от абсолютного давления в стволе.Гильза с самого начала волочится по патроннику ,и это недопустимо при высоком давлении.

Насколько я понял, ни чего там не волочиться, стенки гильза пока пуля в стволе форсированным давлением столь плотно прижимаются к стенкам патронника, что ни чего сдвинутся не может. Когда пуля покидает ствол давление падает и на остаточном давлении происходит экстракция.

Попытки переделать ПП Рейзинга под патрон .30 Carbine не удались.

Полагаю из-за сравнительно длинной гильзы. У Р90 все прекрасно работает.

Во 2-х, гильза толкается также скатом,

Не допонял.

Я хочу добиться уверенного попадания на 250-300 м по ростовой фигуре за цену ППШ.

Ну дык в чем дело? Патрон 6,5х25. Остроконечная пуля 4,5 грамма при скорости 560 м/с. Импульс ТТ, а энергия .45 АКП. ОД за счет "кувыркания".

[digger]

Бутылочная гильза стремится разорваться поперек, ее скат и конус толкает скат патронника.У П-90 ,судя по картинке, малая конусность патрона и крутой скат, специально для свободного затвора.До такого надо специально додуматься на то время.При свободном затворе гильза,пока прилипнет к патроннику,все равно движется,и если давление высокое,может заклинить в его неровностях и деформируя его тоже.В эпопее с оружием под .30 Carbine со свободным затвором проблему решили повышением твердости патронника и его полировкой,что плохо в военное время и все равно есть проблемы с чувствительностью к загрязнению.Подозреваю,что у П90 - то же самое.

[Mamay]

Бутылочная гильза стремится разорваться поперек, ее скат и конус толкает скат патронника.У П-90 ,судя по картинке, малая конусность патрона и крутой скат, специально для свободного затвора.До такого надо специально додуматься на то время.

Полагаю крутой скат получился из-за желания укоротить патрон, а не по тому что Вы пишите.

При свободном затворе гильза,пока прилипнет к патроннику,все равно движется,и если давление высокое,может заклинить в его неровностях и деформируя его тоже.В эпопее с оружием под .30 Carbine со свободным затвором проблему решили повышением твердости патронника и его полировкой,что плохо в военное время и все равно есть проблемы с чувствительностью к загрязнению.

Полагаю канавки Ревелли вопрос бы решили.

[Staryi_prapor]

Я хочу добиться уверенного попадания на 250-300 м по ростовой фигуре за цену ППШ.

ИМХО - глубокий анрил . Если бы этого удалось добиться, то штурмовая винтовка скончалась бы как класс, но - увы...

[digger]

Штурмовая винтовка с жестким запиранием все равно лучше, у нее энергии в 1.5-2 раза больше ,более плоская траектория пули и больше поражающее действие.Как только промышленость массово потянет, перейдут не нее, но для СССР до войны - это роскошь.

[Mamay]

Я хочу добиться уверенного попадания на 250-300 м по ростовой фигуре за цену ППШ.

Одиночным на 250 метров?

[digger]

Ага.2 пружины, отдельный ударник, шептало цепляет ударник, а не затвор.Точность выйдет не меньше чем у Мосинки,особенно из неустойчивых положений ,цена - меньше.В отделении 1 ДП, 2 Мосинки,остальные - автоматы.

[Mamay]

Думаю, предложеному мной патрону это вполне по силам.

[Staryi_prapor]

Ага.2 пружины, отдельный ударник, шептало цепляет ударник, а не затвор.Точность выйдет не меньше чем у Мосинки,особенно из неустойчивых положений ,цена - меньше.В отделении 1 ДП, 2 Мосинки,остальные - автоматы.

Только ЦЕНЫ ППШ ну никак не добиться :swoon2:

[digger]

ППШ - довольно сложный ПП по сравнению с другими, там есть чего упрощать.Убрать поддержку диска и одиночный огонь и добавить отдельный ударник - уже будет дешевле.

[sergey289121]

ППШ - довольно сложный ПП по сравнению с другими, там есть чего упрощать.Убрать поддержку диска и одиночный огонь и добавить отдельный ударник - уже будет дешевле.

Это будет ППС

[digger]

Ага, чуть дороже при отдельном ударнике ,но дешевле ППШ.Но зато полноценное массовое личное оружие, каким оно и дoлжно было быть,а не только оружие ближнего боя.У реальных ПП в мемуарах отмечается непопадание на 100 метров.

[Mamay]

У реальных ПП в мемуарах отмечается непопадание на 100 метров.

Если его скажем роняли перед этим, то это не мудрено.

Изменено 6 Mar 2012 пользователем Mamay

[digger]

Собственно П90 может быть альтернативным.Вместо сна разума из реальности бельгийцы делают обычный дешевый железный ПП с обычным магазином и активно проталкивают его,патрон и лицензии на производство.