Падение Третьей Республики в 1871 году

[Рюрик]

РИ - 1871, положение Третьей Республики довольно шаткое, монархисты в 1871-м объеденились вокруг одного кандидата - Генриха V Бурбона графа де Шамбора (р. 1820 ум. 1883), внука Карла Х

во властных кругах республики - мощное промонархическое лобби, МакМагон тоже весьма не против реставрации монархии во Франции

в РИ запортила дело сущая мелочь - Генрих де Шамбор упёрся, и не в какую не желал признавать флагом нового королевства французски триколор, "я родился под белым знаменем, я под ним и умру", а в условиях поражения от Пруссии и подьёма патриотизма, упрямый отказ от триколора был весьма глупым шагом... вот такая мелочь в РИ помешала реставрации монархии во Франции в 1871 году

АИ, Генрих де Шамбор всё-же соглашаеться с тем, что французским флагом будет триколор (пусть и с лилиями на белой полосе), МакМагон провозглашает Францию королевством а Генриха де Шамбора - королём Генрихом V

в 1883 году бездетному Генриху V наследует Филипп VII Орлеанский (внук Луи Филиппа), как и было оговорено соглашением 1871 года...

[Вуйко]

Будет мало отличий от РИ, на то время бытовало мнение, что французы поглядывая на часы думали "А не начать ли нам революцию?". В то же время на международную политику больше влиял капитал, чем форма правления.

[Абрамий]

Что-то он больно на Николая 2 похож .

[Рюрик]

по моему совсем не похож

а монета - настоящая, РИ, отчеканена в 1871 сторонниками Генриха V

[mactuca]

В 1873 монархическое большинство Палаты депутатов, избранной после свержения Наполеона III и Парижской коммуны, предложило графу Шамбору корону. Однако он (соглашаясь на конституционные принципы) не смог принять трёхцветное знамя (пусть даже дополненное щитом с лилиями и короной). Другим отвергнутым вариантом компромисса было белое знамя как персональный штандарт короля, а триколор — как национальный флаг. «Генрих V, — говорил 53-летний граф, — не может отказаться от белого флага Генриха IV. Он развевался над моей колыбелью, и я хочу, чтобы он осенял и мою могилу…» Палата депутатов с перевесом в один голос приняла закон о республиканском строе; в 1875 была принята конституция Третьей республики.

Henry, Count of Chambord

Итак после того как ему приснился Генрих IV со словами "Париж стоит мессы", он согласился

[moscow_guest]

В 1873 монархическое большинство Палаты депутатов, избранной после свержения Наполеона III и Парижской коммуны, предложило графу Шамбору корону. Однако он (соглашаясь на конституционные принципы) не смог принять трёхцветное знамя (пусть даже дополненное щитом с лилиями и короной). Другим отвергнутым вариантом компромисса было белое знамя как персональный штандарт короля, а триколор — как национальный флаг. «Генрих V, — говорил 53-летний граф, — не может отказаться от белого флага Генриха IV. Он развевался над моей колыбелью, и я хочу, чтобы он осенял и мою могилу…» Палата депутатов с перевесом в один голос приняла закон о республиканском строе; в 1875 была принята конституция Третьей республики.

Итак после того как ему приснился Генрих IV со словами "Париж стоит мессы", он согласился

<{POST_SNAPBACK}>

В общем, ничего особенно не изменится. Будет конституционная монархия, не слишком отличающаяся от III Республики.

Единственное принципиальное изменение - женщинам дадут избирательные права раньше 1944 г., поскольку не будут бояться их "клерикализма".

[литовец]

У Генриха V не было детей, он не хотел быть мостом к трону для потомков Эгалитэ- цареубийц (1793) и узурпаторов (1830), с его точки зрения. Генрих нашел прекрасный повод для отказа от трона.

[AVGUR]

Есть еще "испанцы" даже если они и отказались от французского трона

[mactuca]

У Генриха V не было детей, он не хотел быть мостом к трону для потомков Эгалитэ- цареубийц (1793) и узурпаторов (1830), с его точки зрения. Генрих нашел прекрасный повод для отказа от трона.

Не надо пользоваться послезнанием, объединились, и то не все, уже после его смерти. Еще были две ветви Бурбонов что мешало ему их объявить наследниками.

[литовец]

Это было условие Орлеанистов(трехцветный флаг тоже), без них невозможно восстановить монрхию

[Ольга]

Это было условие Орлеанистов(трехцветный флаг тоже), без них невозможно восстановить монрхию

Вначале пообещать можно было все что угодно ,а потом .....

[Curioz]

Вообще-то был ещё Маленький Принц, Наполеон-Эжен...

Но чтобы Шамбор объявил наследником Наполеонида - как-то не верится.

[литовец]

Наполеон IV- наследник Генриха V? Жаль, но персик...

[Serbal]

Реставрация монархии во Франции в 1873 году, пожалуй, одна из наиболее возможных альтернатив. Как ни странно, не помню, чтобы ранее предлагалась. Рассмотрим, коллеги ?

Брокгауз и Ефрон ( http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0%A1...%BD%D0%BD%D0%B5 ): "Шамбор (Генрих-Карл-Фердинанд-Мария-Дьедонне) — граф, последний представитель старшей линии Бурбонов, сын герцога Беррийского, убитого Лувелем. Род. 20 сентября 1820 года, с лишком семь месяцев спустя после смерти отца. Уже в колыбели получил титул герцога Бордосского. В 1821 г. устроена была национальная подписка, которая дала ребенку замок и владение Ш. (в департаменте Луары-и-Шера), по которому он и стал называться графом Ш. Семейные традиции, воспитатели и учителя графа Ш. привили ему безусловную преданность католической церкви и монархии божественного права. После июльской революции дед графа Ш., Карл X, и сын последнего, герцог Ангулемский, отреклись в пользу Ш. от прав на французский престол и провозгласили его королем Генрихом V*.

///

В 1846 г. он женился на принцессе Марии-Терезе-Беатриче, дочери герцога моденского Франциска IV, эрцгерцогине австрийской (Эсте)**, сходившейся с мужем в преданности св. престолу и идее легитимной монархии. Детей у них не было. Французские легитимисты совершали паломничества к графу Ш.

///

После падения империи граф Ш. поселился в Швейцарии, поближе к Франции. Когда выборы в национальное собрание 1871 г. дали большинство роялистам, положение графа Ш. казалось очень благоприятным. 8 мая 1871 г. он издал манифест, в котором заявлял, что не хочет абсолютной власти. Манифест кончался словами: «La parole est ? la France et l’heure est ? Dieu». Отмена закона об изгнании Бурбонов дала графу Ш. возможность побывать в Париже, где он виделся с Ла-Фертэ, председателем роялистского бюро. Это свидание выяснило желание графа Ш. отказаться от того решения вопроса о знамени (т. е. вопроса о том, сохранить ли трехцветное знамя или восстановить белое знамя Бурбонов), какое он обещал в 1857 г., когда выразил намерение решить этот вопрос лишь во Франции и с Францией.

///

Из своего замка граф Ш. обнародовал манифест 5 июля 1871 г.: «Франция, — говорил он, — призовет меня, и я приду к ней с моей преданностью моим принципам и моему знамени… Единственная жертва, которую я не могу принести ей (родине), это пожертвование моей честью… Я не позволю вырвать из моих рук знамя Генриха IV, Франциска I и Жанны д’Арк… Французы, Генрих V не может отказаться от белого знамени Генриха IV». Этот манифест вызвал протесты со стороны многих роялистов. В новом манифесте (25 января 1872 г.) граф Ш. еще раз заявлял о своей верности католической церкви и белому знамени. Вопрос о знамени граф Ш. считал вопросом чести, но в то же время, в своих обращениях к французам и в переговорах с отдельными роялистами, неоднократно заявлял, что он вовсе не поборник реакции и готов примириться с новыми формами жизни: с представительными учреждениями, с гражданским равенством, с личной свободой.

///

24 мая 1873 г. Тьер вышел в отставку, и президентство перешло к маршалу Мак-Магону, на которого роялисты могли вполне рассчитывать. 5 августа 1873 г. граф Парижский явился в Фросдорф и преклонился перед графом Ш., как перед главой дома Бурбонов и единственным представителем монархического принципа во Франции. Таким образом слияние состоялось, хотя при свидании не было политических разговоров. Восстановление монархии казалось вполне подготовленным. Комиссия десяти, назначенная национальным собранием, выработала формулу, которая гласила, что «трехцветное знамя сохраняется. Оно может быть изменено лишь посредством соглашения короля и собрания». Эту формулу должны были сообщить графу Ш. Люсьен Брён и Шенелон, отправившиеся для того в Зальцбург. Шенелон привез из Зальцбурга успокоительные, хотя не особенно ясные заверения, как вдруг появилось письмо графа Ш. на имя Шенелона из Зальцбурга, датированное 27 октября 1873 г., в котором граф Ш. решительно высказался за белое знамя и против требования каких бы то ни было гарантий с его стороны при предложении ему власти. После этого письма даже рьяные роялисты должны были отказаться от мысли о близком восстановлении монархии, и вскоре был принят палатой закон о септеннате, т. е. о семилетней продолжительности полномочий маршала Мак-Магона. Письмо 27 октября явилось фактически отречением графа Ш. В 1875 году национальное собрание приняло республиканскую форму правления. Граф Ш. продолжал издавать манифесты, но роль его была сыграна. Умер он 24 августа 1883 г."

Похоже, когда в 1873 году французский истеблишмент реально высказался в пользу восстановления монархии и возведения его на престол, у Генриха V отказало чувство реальности... Он всерьёз поверил, что Франция без него никак не обойдётся и национальное собрание примет любые условия, мигом забыв свои обещания признать "триколор" (1857) и конституционную форму правления (1872).

Казалось бы, нетрудно сообразить, что восстановление королевского белого флага с лилиями вызовет недовольство широких народных масс, но главное- нежелание гарантировать приверженность конституционным принципам категорически не устраивает находящуюся у власти буржуазию. Генрих V пошёл на принцип и в итоге лишился всего.

Так бездарно упустить 100 % реальную возможность стать королём (и главное из- за ерунды, его не столько конституционное правление, сколько "триколор", причём даже в модернизированном виде, не устраивал !)- это надо суметь...

Компромиссный вариант французского национального флага, предложенный монархистами в 1873 году.

Альтернатива проста: Генрих V соглашается на модернизированный "триколор" (см. выше) в качестве национального флага и октроирует разработанную национальным собранием в 1875 году конституцию, передающую большинство властных полномочий парламенту (Сенату и Палате депутатов); возможности влиять на политику АИ- французских королей будут такие же, как у РИ- французских президентов в "Третьей республике".

С одной стороны, вроде бы "замена шила на мыло"- парламентской республики на конституционную монархию. Но с другой, мне представляется, что Третье королевство будет сильно отличаться от Третьей республики***. Как во внутриполитическом плане (тут уж никакой Гамбетта не скажет: "Клерикализм- вот враг !", а скажет- поедет в Кайенну), так и во внешнеполитическом- тут вообще масса вариантов...

* Карл X отрёкся от престола в пользу 10- летнего внука (старший сын, герцог Ангулемский, под давлением отца также отрёкся от престола; в течение 20 минут он формально являлся королём Людовиком XIX), которого 2 августа 1830 года провозгласили королём Генрихом V, а регентом ("наместником королевства") был назначен Луи- Филипп Орлеанский. Последний скрыл условия отречения Карла Х и сам 9 августа 1830 года короновался как Луи- Филипп I, при этом официально объявив Генриха V незаконнорожденным.

** Умерла в 1870 году; став королём, Генрих V мог (и должен) жениться повторно- стране необходим наследник престола.

*** Мнение ув. Paltus'а, как спеца по Франции, особенно интересно услышать.

Итак, "мир обещал быть" ?

[moscow_guest]

По всему, никаких принципиальных изменений по сравнению с РИ не будет. То же самое, только вместо президента - король.

[Serbal]

Просмотрел [предыдущее обсуждение]- что, реально все считают: во внешней и внутренней политике Франции не изменится ничего !? Т.е. при монархии, как и при республике, отделят церковь от государства, предоставлят права женщинам, упразднят пожизненных сенаторов и т.п. (оправдают Дрейфуса, в конце концов) ? Не факт, что масоны из монархической Франции однозначно поддержат российских антимонархических заговорщиков февраля 1917-го...

Изменено 5 Aug 2011 пользователем Telserg

[moscow_guest]

Не факт, что масоны из монархической Франции однозначно поддержат российских антимонархических заговорщиков февраля 1917-го...

<{POST_SNAPBACK}>

А почему бы французским масонам не поддержать своих русских коллег?

Т.е. при монархии, как и при республике, отделят церковь от государства, предоставлят права женщинам, упразднят пожизненных сенаторов и т.п. (оправдают Дрейфуса, в конце концов) ?

<{POST_SNAPBACK}>

Вполне. Действуют-то, в конце концов, те же самые силы, что и в РИ.

А какие права дали женщинам? Избирательные права они в РИ получили только в конце ВМВ - в 1944 г.

С Дрейфусом всё без изменений - до монархии/республики он никаким боком.

[Telserg]

темы соединены

[литовец]

Думаю, что влияние Церкви будет выше, чем в республике.

[Южнороссийский]

Однозначная альтпозитива для России - шансы женить Никки на Елене Орлеанской неиллюзорно возрастают. В реале одним из препятствий было то, что представляла нецарствующую династию + далеко не все в правящей элите свенжеприобретённой страны-союзницы были бы довольны. Тут этих препятствия нет и брак можно начинать готовить с момента охлаждения отношений с Германией, то есть с ранней юности цесаревича. А Алиса...не стена,подвинется, к тому же готовить Колю к браку с Леной начнут ещё до его знакомства с Аликс.

Изменено 6 Aug 2011 пользователем Ю-ский

[СЕЖ]

А в 1918 году, во Франции может быть революция - народ не выдержал бреени войны и монарха, и долой монархию.

Или в 1940 году...

Да здравствует Наполеон

[maxab]

Русско-Французская уния?

[Кузнецов]

Русско-Французская уния?

Салический закон.

[kinhito]

А в 1918 году, во Франции может быть революция - народ не выдержал бреени войны и монарха, и долой монархию.

Или в 1940 году...

В 1918 - очередная Революция, в 1940 - очередная Реставрация...

[Missiler]

А в 1918 году, во Франции может быть революция - народ не выдержал бреени войны и монарха, и долой монархию

<{POST_SNAPBACK}>

Хм. Да как бы они тут ПМВ не проиграли. Воообще веселуха в Европе-революции в России,Германии,Франции.