Долгие лета королю Владиславу IV

[Krutyvus]

  Владислав писал:

В устье Дуная основана Дунайская Сечь.

Как? Куда Запорожцев дели? Захотят ли те переселятся?

  Сеня писал:

вспомните только с каким неистовством сражался Львов против казаков.

Львов в то время был преимущественно католическо-юдейским. В то время дерусинизация города уже была фактом. Несколько православных семей жили на улице Руськой.

[sanitareugen]

А кто их спросит? Военно-рыцарский орден хорош на неспокойной границе, в центре государства он либо бессмысленная игрушка (наподобие нынешних мальтийских рыцарей), либо опасен. Так что предложить переселиться, обещать пожалования, кто будет сопротивляться - силой (в "мягком" варианте - старые запорожцы доживают на Хортице, новых в Сечь принимать запрещено, только на Дунай, в "религиозном" - Хортица становится местом пенсионного обеспечения для старых воинов, с монастырями для вовсе нетрудоспособных или хуторами в условном пожизненном владении для более крепких).

[Тень Дуба]

>А кто их спросит?

+1

>Так что предложить переселиться, обещать пожалования, кто будет сопротивляться - силой

+1

Угу. Собственно, в РИ именно это несколько позже проделала царица Катька: Тамань, Кубань, Екатеринодар... Причём отказаться от дара было невозможно: рядом с Сечью совершенно случайно оказалась регулярная армия с пушками... которые - опять же случайно - были наведены сами понимаете куда...

Имеем сильное государство раньше - имеем и предложение, от которого невозможно отказаться, раньше. Кстати, Москва только рада будет помочь: ей осиное гнездо под боком тоже ни к чему... Так что часть казаков могут, как в РИ, проследовать на Кубань...

Изменено 9 Aug 2011 пользователем Тень Дуба

[Владислав]

После войны с Турцией вновь приобретенные земли Речи Посполитой начали быстро осваиваться. Появились такие города как Владиславов (РИ Севастополь), Нижнеднепровск (РИ Херсон) Николаев, Запорожск (РИ Запорожье), Новолюблин (РИ Никополь). На территория бывшей Запорожской Сечи и Северного Причерноморья было основано Новорусское воеводство. На землях этого воеводства появлялись фольварки, основаные шляхтой и реестровиками. К концу XVII века на территории Новоруссии проживало до миллиона человек. Бывшая Запорожская Сечь разделилась на две группы. Одна переселилась на Дунай, а другая - на Кубань, основав Кубанское казачье войско, оттеснившее Малую Ногайскую орду на земли РИ Калмыкии.

[Шотландец]

  Владислав писал:

оттеснившее Малую Ногайскую орду на земли РИ Калмыкии.

А калмыков куда девать? Они к этому моменту там уже лет 40 живут.

Изменено 9 Aug 2011 пользователем Шотландец

[Владислав]

  Шотландец писал:

А калмыков куда девать? Они к этому моменту там уже лет 40 живут.

оттеснили к Волге

[Лин]

  Владислав писал:

Владислав заключил союз с Московской Русью и Венецией против Турции. К нему присоединился и Папа провозгласив Священную Лигу.

<{POST_SNAPBACK}>

Москве сильная Польша никуда не уперлась

  Владислав писал:

Московская Русь - Приазовье, Керчь и сюзеренитет над Малой Ногайской Ордой

<{POST_SNAPBACK}>

Смоленск, Полоцк, рiдна мама Киев и окрестности?

[Владислав]

  Лин писал:

Москве сильная Польша никуда не уперласьСмоленск, Полоцк, рiдна мама Киев и окрестности?

А прекращение набегов и Ингрия, торговля, флот?!

[Лин]

  Владислав писал:

А прекращение набегов и Ингрия, торговля, флот?!

<{POST_SNAPBACK}>

Ляхи отдадут Ригу? ;)

[Владислав]

  Лин писал:

Ляхи отдадут Ригу?

Нарву отдатут

[Лин]

  Владислав писал:

Нарву отдатут

<{POST_SNAPBACK}>

А что скажут товарищи шведы? Да и маловато будет. Иван-город как бы намекает.

[Владислав]

  Лин писал:

А что скажут товарищи шведы? Да и маловато будет. Иван-город как бы намекает.

А товарищей шведов никто спрашивать не будет

[Лин]

  Владислав писал:

А товарищей шведов никто спрашивать не будет

<{POST_SNAPBACK}>

Когда там Потоп был И кто в нем участвовал :to_keep_order:

[Владислав]

  Лин писал:

Когда там Потоп был И кто в нем участвовал

Речь Посполитая, Дания, Московоруссия, Бранденбург запинают Швецию так, что только Карл XII швецию сделает Великой

[Лин]

  Владислав писал:

Речь Посполитая, Дания, Московоруссия, Бранденбург запинают Швецию так, что только Карл XII швецию сделает Великой

<{POST_SNAPBACK}>

Оно как бы да, но в РИ запинали как раз Польшу. :to_keep_order:

[Владислав]

  Лин писал:

Оно как бы да, но в РИ запинали как раз Польшу.

В РИ Польша была в Фекалиях из-за проблем с Золотой Вольностью, королем, москвитянами и казаками. Тут этих проблем нет.

[Лин]

  Владислав писал:

В РИ Польша была в Фекалиях из-за проблем с Золотой Вольностью, королем, москвитянами и казаками. Тут этих проблем нет.

<{POST_SNAPBACK}>

Тут есть другие проблемы, с собственной шляхтой. А ведь еще есть ВКЛ...

[Владислав]

  Лин писал:

Тут есть другие проблемы, с собственной шляхтой. А ведь еще есть ВКЛ...

Эти товарищи шляхта уже получили свой мордобой

15 апреля 1654 года Польша, Дания, Бранденбург и Московоруссия объявили войну Швеции. Поляки сразу же осадили Ригу. Город пал 18 мая. Во время этой осады выделился молодой хорунжий Ян Собеский. Московские войска заняли Ивангород и осадили Нарву. Бранденбуржцы - Штеттин. Датский флот рейдерствует на Балтике. После взятия Риги, 8 июня 48000 польское войско вместе с 30000 московорусским разгромили 55000 шведскую армию. Это сражение вошло в историю, как битва при Вендене. Остатки шведских сил отступили к Ревелю. Тем временем московиты 10 июня овладели Нарвой и начали наступление на Ревель. Шведская армия в Прибалтике капитулировала 8 августа 1654 года.

Изменено 10 Aug 2011 пользователем Владислав

[Лин]

  Владислав писал:

15 апреля 1654 года Польша, Швеция, Дания, Бранденбург и Московоруссия объявили войну Швеции.

<{POST_SNAPBACK}>

Шведы объявили войну сами себе? И ничего, что Московия в указанный момент сама раскатывает ляхов в блин? И что шведов пригласила сама шляхта, что она в этой АИ сделает раньше. В 48-м.

[Владислав]

  Лин писал:

Шведы объявили войну сами себе? И ничего, что Московия в указанный момент сама раскатывает ляхов в блин? И что шведов пригласила сама шляхта, что она в этой АИ сделает раньше. В 48-м.

Насчет шведов - глюк. Московиты на поляков не наезжает. Королева Кристина хочет мира.

[Лин]

  Владислав писал:

. Московиты на поляков не наезжает.

<{POST_SNAPBACK}>

С чего? Ни Смоленск, ни ВКЛ вообще, ни южно-русские земли никуда не делись. Единственное отлдичие от РИ в том, что у Вас Владислав вместе с казаками воюет против Посполитого рушения.

[Владислав]

  Лин писал:

С чего? Ни Смоленск, ни ВКЛ вообще, ни южно-русские земли никуда не делись. Единственное отлдичие от РИ в том, что у Вас Владислав вместе с казаками воюет против Посполитого рушения.

Коллега Лин, Золотую вольность разбили еще в 1650 году. А Московитам никто не показал, что можно бить поляков. Вот и засоюзились против Швеции и Турции

[Лин]

  Владислав писал:

Коллега Лин, Золотую вольность разбили еще в 1650 году.

<{POST_SNAPBACK}>

С какой радости? Ведь у Вас Владислав опирается только на казаков. Остальные все против. И эти все позовут соседей.

  Владислав писал:

А Московитам никто не показал, что можно бить поляков.

<{POST_SNAPBACK}>

ШО значит никто?

[LokaLoki]

  Лин писал:

С какой радости? Ведь у Вас Владислав опирается только на казаков. Остальные все против. И эти все позовут соседей.

Если не ошибаюсь, в этой АИ была грандиозная битва "Золотой вольности" против "Казацкой вольницы", грубо говоря

Казаки победили.

Имхо - тут одной победой дело не закончится, перейдет в партизанщину и зачистку (особенно со стороны тех, за чей счет будут наделять землей верных королю) и побежденные могут обратиться за помощью "за бугор", может быть, Вы про это?

[Владислав]

  Цитата

С какой радости? Ведь у Вас Владислав опирается только на казаков. Остальные все против. И эти все позовут соседей.

У Владислава кроме казаков города, получившие политические права, и мелкая шляхта, пилящая владения магнатов

  Цитата

Если не ошибаюсь, в этой АИ была грандиозная битва "Золотой вольности" против "Казацкой вольницы", грубо говоря

Казаки победили.

Казаки поддерживали усиление королевский власти