Фридрих Великий погибает при Кунесдорфе

[jurdenis]

Денис - ты достал - нет в то время Восточной Пруссии ...

Есть территория .

Кстати планы о том что Фике собиралась воевать Фрица в студию... только не измышлизмы придворных... а именно планы Императрицы

Архенгольца вам мало ?

Это важное событие свержения с престола, составляющее вместе с последовавшим за ним славным царствованием самую блестящую эпоху в русских летописях, состоялось 9 июля, а так как сенат и народ непременно хотели возобновления войны с Пруссией, то с этой целью были отданы соответствующие приказы. За ними последовал 16 июля манифест, в котором призывались к присяге новой императрице все подданные завоеванных прусских провинций. Больше всего способствовало этому всеобщему военному клику убеждение русских, будто Фридрих советовал свергнутому государю все его нововведения, возбудившие всеобщее неудовольствие. Даже Екатерина видела в прусском короле своего врага. Будучи уроженкой Померании{299} и питая любовь к своей столь жестоко опустошенной отчизне, она все же уступила общему течению и решила совершенно погубить злейшего врага России, как значилось в первом ее манифесте.

Таково было всеобщее настроение, война была решена, и манифест о присяге только что разослан,

http://militera.lib.ru/h/archenholz/12.html

[mactuca]

Будучи уроженкой Померании{299} и питая любовь к своей столь жестоко опустошенной отчизне,

Да Архенгольц Великъ( jurdenis тоже но не так). Это сколько замечательных альтернатив можно смастерить "Екатерина патриотка Польши" "Екатерина освободительница Чехии" "Русско - Датская колониальная империя", а все и за неусидчивого характера папаши Кристиана Августа. :) Изменено 27 Aug 2011 пользователем Мушат

[CheshireCat]

У Архенгольца есть еще пара таких пассажей... чтож тогда Фике для папы Курляндию не завоевала? Август так хотел герцогскую корону...

[AVGUR]

CheshireCat как бы Август уже лет 20 лет был правителем :)

[CheshireCat]

Курляндии? отец Фике?

или Вы случайно подумали про Августа III? тогда уже Карл

[CheshireCat]

"Екатерина патриотка Польши" "

это ж как нужно было Понятовскому трудиться в алькове... (сорри за пошлость, но сие факт)

[литовец]

Не поможет. Она- трезвый политик, а Понятовский не умел ыести себя как Ярузельский...

[sanitareugen]

А вот такой альтернативы точно не было... Ярузельский - любовник Екатерины Великой (только надо уточнить - попаданец в Понятовского или перенос ПНР в аккурат перед разделом Польши)

[литовец]

Альтпозитива для Речи Посполитой. Попаденец, конечно.

[AVGUR]

Курляндии? отец Фике?

или Вы случайно подумали про Августа III? тогда уже Карл

Фридрих Август князь Ангальт-Цербста (8 августа 1734 — 3 марта 1793) правитель с 1742 года. Брат Софьи Ангальтской

[CheshireCat]

правитель с 1742 года.

Курляндии??????? как-то папа Фике выше Штеттина не поднимался.... На титул герцога Курляндии рыпался... но не получил

или у Вас другая история?

[Стержень]

Коллеги, а если без флейма и иронии???

Вообще альтернатива интереснейшая.Если уж совсем не баловаться галактизмом, но проявить его в разумных пределах...

Поражение Пруссии при таком раскладе очевидно.С этим вроде бы никто не спорит.А вот насчет результатов не совсем согласен.ПМСМ при таком развитии возможно следующий раздел Пруссии:

1)Австрии-Силезия

2)России-Восточная Пруссия и...то, что входит в границы ПНР 1945 года кроме Силезии и Поморья.ПМСМ установить границу по Одеру было бы в такой ситуации и реально и замечательно.

3)Франции-владения Пруссии в Рейнланде, Восточную Фрисландию и...несколько мелких германских государств, которые выступили на стороне Пруссии, а именно:Гессен-Кассель, Брауншвейг, Шаумбург-Липпе, Саксен-Гота.Получается не так мало.

4)Швеции-приращение в Померании

5)Саксония-ей можно отдать Котбус-прусский анклав на ее территории.

После этого Пруссия становится совсем Бранденбургом, маленьким и незаметным...

[AVGUR]

Курляндии??????? как-то папа Фике выше Штеттина не поднимался.... На титул герцога Курляндии рыпался... но не получил

или у Вас другая история?

еще раз

Фридрих Август (8 августа 1734 — 3 марта 1793), брат Софьи Ангальтской князь Ангальт-Цербста с 1742 года.

Не напомните при каких обстоятельствах шел разговор о Курляндии? :drinks:

[Ostgott]

Предвижу эпохальную битву Рейха и революционной Франции, между прочим. Или думаете французского хомяка задавть до того как он станет львом?

Вообще, хорошо бы конечно Иосифу подолше прожить, но это сильно вряд ли.

<{POST_SNAPBACK}>

Думаю - да, задавят до взращивания.

А возможное вмешательство россии не учитывается?

Да и Саксонию не стоит списывать со счетов (как и Францию, которая между прочим воююет с Великобританией на море + небольшой контингент в Америке, а сухопутные войска свободны.

<{POST_SNAPBACK}>

Россию в условиях необходимости союза по проблеме Турции? Тогда можно и Турцию в подбрюшье получить. Францию? Россбах I, Россбах II, Россбах III - и так до последнего французского солдата? Людовик не такой уж идиот, как представляется.

А вспомнить почему и под чьим давлением, войска Пруссии и Австрии вместо войны обдирали сливы и обжирались картофелем...

<{POST_SNAPBACK}>

А без давления Фридрих так бы и спустил. И одно дело воевать боевым хомяком, другое самостоятельно посылая лучшие войска с необеспеченными флангами в виде Швеции и Турции.

Почему тут нормальное сообщество форумчан, а в параллельной теме про Фрица - дениска есть...

может его к Вам направить?

<{POST_SNAPBACK}>

В теме Журдениса я тоже написал. Вы злой и недобрый. Сглазили:

Просто исходные условия разные.

<{POST_SNAPBACK}>

3)Франции-владения Пруссии в Рейнланде, Восточную Фрисландию и...несколько мелких германских государств, которые выступили на стороне Пруссии, а именно:Гессен-Кассель, Брауншвейг, Шаумбург-Липпе, Саксен-Гота.Получается не так мало.

4)Швеции-приращение в Померании

<{POST_SNAPBACK}>

Эти не наработали. Ничего не получат.

[CheshireCat]

еще раз

Фридрих Август (8 августа 1734 — 3 марта 1793), брат Софьи Ангальтской князь Ангальт-Цербста с 1742 года.

Не напомните при каких обстоятельствах шел разговор о Курляндии?

посты 53 и 54...

Изменено 29 Aug 2011 пользователем CheshireCat

[Стержень]

Эти не наработали. Ничего не получат

А можно подумать что реал, когда никому ничего не досталось лучше?Кроме того, Франция вполне воюет с Англией-так что она тоже много для коалиции делает, только на других фронтах...Швеция-так ей и дадут-то немного...

[Стержень]

При моем сценарии сразу встают несколько вопросов:

1.Будут ли в дальнейшем разделы Польши и если да, то какие?

2.Что будет с англо-французским конфликтом?Только вот не надо про казаков, которых Екатерина посылает в Новый свет.Нереально!

3.(подвопрос вопроса 2)Что будет с Ганновером?В РИ вроде бы Франция его оккупировала...

[AVGUR]

1) смотря что подразумевать под разделами а) если ликвидацию РП, то можно удержать б) а вот если "откусы территорий", то у РП шансов нет: чересчур велика. Но тут могут быть варианты

Все же Австрия католическая страна. Не будет ли попытки подмять под себя католические регионы? Это будет возможно если Россия не станет нужна Австрии как близкий союзник. И тогда получим "раздел на сферы влияния" РП

2) ситуация параллельна реалу. Но с поправкой на те владения которые Франция приобрела в Европе и приобрела/утратила в иных регионах.