Фридрих Великий погибает при Кунесдорфе

[тохта]

Итак, 1759 г.

В битве при Кунесдорфе пруссаки панически бегут.

Сам Фридрих бросает в бой последний резерв-личную охрану, но это уже ничего не меняет.

Вскоре, преследуя пруссаков, лавина русской кавалерии вылетает на небольшую кучку всадников и сметает их.

Король мертв.

Основная полевая армия разбита.

Вторая Армия в Силезии скованна австрийцами.

Новым королем становиться Генрих Прусский, который в 1759 подписывает мир в Рысвике.

Ее итоги- Австрия получает Силезию, что усиливает немецкие элементы ее империи.

Россия Восточную Пруссию.

Швеция-померанию.

Королевство Пруссия сокрощаеться до размеров Бранденбурга. то есть в два с лишним раза.

Австрия ссориться с Францией.

В 1777. Австрия присоеденяет себе Баварию.

Россия и Австрия делят Польшу без участия Пруссии.

Позднее, во время второй русско-турецкой войны Пруссия вступает в союз с Россиией против Швеции и отвоевывает Померанию.

Тем не менее она остатеься одним из сильнейших немецких княжеств.

Австрия объеденяет Германию.

[Олег Невещий]

Даже не обязательно визит кавалерии, достаточно того, чтоб Фридрих Великий переложил в другой карман золотую готовальню.

http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%D...+Google&lr=

Изменено 12 Aug 2011 пользователем Олег Невещий

[Олег Невещий]

В 1777. Австрия присоеденяет себе Баварию.

<{POST_SNAPBACK}>

Противоречит договоренностям с Францией и Пфальцом (до начала войны планировалось обменять Австирйские нидерланды на права на Баварское наследство)

Швеция-померанию.

<{POST_SNAPBACK}>

Всю слишком жирно.

Россия и Австрия делят Польшу без участия Пруссии.

<{POST_SNAPBACK}>

ИМХО тоже маловероятно. Скорее Речь Посполита сделают полноценным вассальным государством Российской империи.

[тохта]

Я имел в виду что Австрия отдает Нидерланды в обмен на Баварию, консолидируя свои владения и

уничтожая единтственного противника в Южной Германии.

По поводу Померании-шведы тоже воевали, но главное это окончательно уничтожает Бранденбург как великую державу.

Австрийцам это не дадут-далеко и жирно, русским тем более.

По поводу Речи Посполитой-как вассал она не представляет интреса-ни армии, ни денег один горор.

А если дела наладятся станет слишком сильной.

Так что в любом случае Россия ее анексирует.

Добавлю что после Рейнские области, которые по Венскому договору в РИ получила Пруссия, теперь скорее всего получит Австрия.

Так что возникает мощная Германская империя в центром в Вене, правда с серьезными проблемами в Венгрии, Чехии, и т.д.

поскольку это будет именно немецкое государство, не склонное идти на союз с местными элитами, даже с Венграми.

[Олег Невещий]

отдает Нидерланды в обмен на Баварию

<{POST_SNAPBACK}>

Не дожидаясь смерти Максимилиана III?

шведы тоже воевали

<{POST_SNAPBACK}>

Вот именно "тоже"...

По заслугам они и должны получить часть Померании. Усиление Швеции нужно лишь ей, и точно не немцам, не забывшим Тридцатилетнюю войну.

главное это окончательно уничтожает Бранденбург как великую державу.

<{POST_SNAPBACK}>

А остаток Померании - к России. Впрочем, т.к. это часть СРИ, то, скорее всего, Россия не сможет её аннексировать. Тогда может восстановить независимое герцогство Померанское и спровадить туда Петрушу с жёнушкой (а наследником оставить Павла)?

А великой (или по крайней мере региональной) державой Бранденбург останется в любом случае. Он курфюрство, имеет неплохую экономику и армию.

ни армии, ни денег один горор

<{POST_SNAPBACK}>

Зато не опасна как враг.

Россия ее аннексирует

<{POST_SNAPBACK}>

В принципе согласен, надо лишь выбрать подходящий момент. И заранее планировать очень крупную войну во время и после аннексии.

в Венгрии, Чехии, и т.д.

<{POST_SNAPBACK}>

И т.д. - это остальная СРИ, так как даже с аннексией Баварии, Габсбурги возьмут под контроль лишь 2 из 9 голоса курфюрстов. Явно будут против и Саксония и Ганновер (Англия) да и Бранденбург, жаждущий реванша... Ну и Французы будут против...

[рамзес154]

Ну и Французы будут против...

<{POST_SNAPBACK}>

А это самое интересное. Ведь если Пруссия терпит поражение до падения Квебека и война заканчивается раньше то Франция сохраняет Канаду. То что она по любому теряет Бенгалию и проводит невыгодный обмен территориями на Карибах это и ежу ясно. Но сохранение Канады это уже гораздо более подходящий исход войны. А в сочетании с переходом Рейнских земель Пруссии(Клеве,Марк,Юлих-Берг) к Австрии и перспективой присоединения к ней Баварии(ИМХО маловероятног так как в Реале Баварцы от обмена отказались) это может резко повысить вероятность Австро-Французской войны. Французы понимают что даже призрачная возможность объединения германии это угроза их интересам. Союз Бранденбурга с Францией против Австрии ИМХО очень даже вероятен

[Missiler]

. Союз Бранденбурга с Францией против Австрии ИМХО очень даже вероятен

<{POST_SNAPBACK}>

возвращаемся к ситуации начала 18-го века.что....

[Матвеев Андрей]

А в сочетании с переходом Рейнских земель Пруссии(Клеве,Марк,Юлих-Берг) к Австрии

<{POST_SNAPBACK}>

А не жирно ли австриякам будет - Силезию, да еще и рейнские земли? ИМХО, их как раз французам отдадут - они то ведь тоже воевали...

[тохта]

Силезию Австрия получит по результатам семилетней (точнее здесь трехлетней войны).

Баварию в 1777, когда умер Максимилиан. Кстати для Франции в это время основной враг Англия, да и одинокие Нидерланды

французам проще подчинить своему влиянию.

А с Россией мир и дружба на почве дележа Польши и борьбы с турками.

Рейнские земли Австрия получит по результатам Наполеоновских войн.

Пруссия к этому моменту оправиться и скорее всего станет союзником Наполеона, как саксония.

Но после его гибули у нее отберут все дары Наполеона, как и у Саксонии.

А астрицам достанься рейн.

[Матвеев Андрей]

Силезию Австрия получит по результатам семилетней (точнее здесь трехлетней войны).

<{POST_SNAPBACK}>

А Франция что получает? Она то ведь воевала не меньше австрияков и уж явно больше шведов.

Я думаю, как раз рейнские земли и получит.

[рамзес154]

Я думаю, как раз рейнские земли и получит.

<{POST_SNAPBACK}>

На том и порешим. А также сохранение Квебека и думаю даже status quo antebellum в Индии,Сенегале,на Карибах. Хотя последнее маловероятно ИМХО. Так что скорее всего сохраняют Квебек,а по остальным вопросам всё как в Реале.

[рамзес154]

да и одинокие Нидерланды

французам проще подчинить своему влиянию.

<{POST_SNAPBACK}>

А шо Бельгию Французам передаём. А что вполне реально. В ходе войны за Баварское наследство. Австрии Баварию с Пфальцем а Франции Австрийские Нидерланды. А если Бельгия у Французов то Нидерланды непроизвольно встают перед ними на колени. А уж голландский флот им наверняка пригодится.

[Матвеев Андрей]

В ходе войны за Баварское наследство. Австрии Баварию с Пфальцем а Франции Австрийские Нидерланды.

<{POST_SNAPBACK}>

Скорее так - Австрия меняет Бельгию и Люксембург на Баварию, а Франция получает Бельгию в обмен на Рейнские земли (бывшие прусские). Т.о. все получают то, что хотят - Австрия Баварию, Франция Бельгию, а Пфальц - контроль над долинами Рейна и Мозеля.

[Paltus]

А Франция что получает? Она то ведь воевала не меньше австрияков и уж явно больше шведов.

Австрия воевала больше Франции, причем имела реальные победы. А французы собирали огромные орды, которые наполовину разбегались не дойдя до границы, поимела пару побед в мелких стычках и оглушительный разгром при Росбахе. Неважные активы при дележе.

[AVGUR]

Может союзников устроит французский принц на Рейне, независимый от Франции

[Владислав]

Может союзников устроит французский принц на Рейне, независимый от Франции

Вариант

[Олег Невещий]

Пруссия терпит поражение до падения Квебека и война заканчивается раньше

<{POST_SNAPBACK}>

А это не однозначно. Война на востоке Германии шла отдельно от войны на Западе Германии. А за океаном и на море и вообще отдельные войны были.

как раз рейнские земли и получит.

<{POST_SNAPBACK}>

ИМХО максимум лишь пару городов и территорий возле Рейна получит. Больше не заслужила.

Что интересно, эта развилка "захлопывающаяся".

1759 - победа при Кунерсдорфе, вхождение в Берлин, мир с новым королем Пруссии Фридрихом Вильгельмом II.

Пруссаки теряют Вост. Пруссию на востоке (к России), рейнские города на западе (к Габсбургам), Часть Померании на севере (к Швеции), Силезию на юго-востоке (к Австрии) и округ Котбус на юге (к Саксонии).

1760-62 - война на западе Германии и за морем заканчивается также, как и в реале (ни Австрия и Россия не желают воевать за Французские интересы).

1762 - умирает Елизавета. Петр III ради союза против Дании возвращает Вост. Пруссию Бранденбургу. Дальше переворот Екатерины II но Пруссия утрачена ради союза с Берлином. Дальше на востоке реал.

...

1772 - Густав III восстанавливает абсолютную монархию. Пруссия воспользовавшись случаем, угрожая войной (перерастающей в гражданскую войну) отбирает у Швеции захваченную её в 1759 году Померанию.

1773 - деньги, награбленные в Польше уходят в Саксонию - в обмен на Котбус

...

1777-79 - Картофельная война. Пруссия действует более активно в первый период войны и по итогу возвращает себе Силезию и Рейнские земли.

Всё, развилка "схлопнулась".

И окончательно развилка соединяется с реалом в 1786 году - году смерти Фридриха II в реале...

[AVGUR]

Что интересно, эта развилка "захлопывающаяся".

Не так однозначно

мир с новым королем Пруссии Фридрихом Вильгельмом II

Которому 15 лет Интересно на ком он жениться самостоятельно.

1759 - победа при Кунерсдорфе, вхождение в

1760-62 - война на западе Германии и за морем заканчивается также, как и в реале (ни Австрия и Россия не желают воевать за Французские интересы).

Тогда это приводит к разрыву по линии Франция/Австрия+Россия. Скорее Пруссия заключит мир со всеми и тогда мировая война просто превратиться в англо-французскую.

1762 - умирает Елизавета.

Ей 52 года. Если "бабушку" не расстраивать то может пожить и подольше.

Петр III ради союза против Дании возвращает Вост. Пруссию Бранденбургу.

Кому он возвращает? могиле Фридриха? В РИ не было подписанного мира была оккупация и присяга. А тут уже года 3 (а то и поболе) это часть России. Непонятно также зачем Петру 3 помощь от "обкусанного" Бранденбурга у которого даже хорошего выхода к морю нет? Союз с шведским дядей логичней. Может тому Прибалтику отдать?

Дальше переворот Екатерины II но Пруссия утрачена ради союза с Берлином.

Кто в РИ организовал переворот? И где они будут в мирное время?

1772 - Густав III восстанавливает абсолютную монархию. Пруссия воспользовавшись случаем, угрожая войной (перерастающей в гражданскую войну) отбирает у Швеции захваченную её в 1759 году Померанию.

Бранденбург не имеет ни Силезии, рейнских земель, Померании и весьма вероятно Пруссии. каким образом он будет угрожать Швеции? В случае оккупации Густав 3 просто в году так 1775 отвоевывает всю Померанию и часть Бранденбурга (примерно по Берлин)

1773 - деньги, награбленные в Польше уходят в Саксонию - в обмен на Котбус.

А Бранденбуржцам в 1772 году позволят кого то грабить? :no:

1777-79 - Картофельная война. Пруссия действует более активно в первый период войны и по итогу возвращает себе Силезию и Рейнские земли.

Если Бранденбург действует более активно, то просто перестает быть владетельным домом и остатки его владений входят в состав Австрии.

[Олег Невещий]

Не так однозначно

<{POST_SNAPBACK}>

Если придерживаться детерменизму то да. Если же нет, то... цесаревич Петр может напиться до чертиков, узнав о гибели своего кумира, пойти купаться в пруд и... утонуть. А катьку Елизавета турнет пинком под зад до самого Цербста... и править Россией с 1762 года (или около того) станет Павел I...

Которому 15 лет Интересно на ком он жениться самостоятельно.

<{POST_SNAPBACK}>

На ком будет выгодно.

приводит к разрыву по линии Франция/Австрия+Россия

<{POST_SNAPBACK}>

Разрыв будет в любом случае. Уж много противоречий между Францией и Россией (Польша и турки например), да и между Францией и Австрией их много. Чем 1759 год для разрыва полх? Тем более что Австрии тогла не придется отдавать Нидерланды Франции, как было обещано...

то может пожить и подольше

<{POST_SNAPBACK}>

Или умереть раньше, если её будет сильнее расстраивать Петр...

Кому он возвращает?

<{POST_SNAPBACK}>

Курфюрсту Бранденбурга. Армия то у него осталась.

Союз с шведским дядей логичней

<{POST_SNAPBACK}>

Последний скорее всего откажется.

Кто в РИ организовал переворот?

<{POST_SNAPBACK}>

Гвардия. И в мирное время она будет в столице...

каким образом он будет угрожать Швеции?

<{POST_SNAPBACK}>

Армией. Займет всю Померанию, пока в Швеции заваруха. А потом удержит большую часть у себя. Швеция то с войны не усилилась (даже часть [а не вся, всю ей и не отдадут] Померания не компенсирует военных расходов в 1757-59 г.г.), и армия у неё убогая.

А Бранденбуржцам в 1772 году позволят кого то грабить?

<{POST_SNAPBACK}>

Да как в реале, подавление конфедератов и первый раздел.

то просто перестает быть владетельным домом и остатки его владений входят в состав Австрии.

<{POST_SNAPBACK}>

Не стоит недооценивать Пруссаков или переоценивать Австрию.

[Олег Невещий]

Курфюрсту Бранденбурга. Армия то у него осталась.

<{POST_SNAPBACK}>

Или другой вариант - Пруссию меняют на Курляндию, как хотели, а в 1772 году её во время 1-го раздела возращает себе Берлин...

[AVGUR]

Если придерживаться детерменизму то да. Если же нет, то... цесаревич Петр может напиться до чертиков, узнав о гибели своего кумира, пойти купаться в пруд и... утонуть. А катьку Елизавета турнет пинком под зад до самого Цербста... и править Россией с 1762 года (или около того) станет Павел I...

Славная была бы АИ

На ком будет выгодно.

Или по любви. но брак это же мост для союза.

Разрыв будет в любом случае. Уж много противоречий между Францией и Россией (Польша и турки например), да и между Францией и Австрией их много. Чем 1759 год для разрыва полх? Тем более что Австрии тогла не придется отдавать Нидерланды Франции, как было обещано...

А у австрийского императора нет интересов в западной германии? тогда будет новая война. новая смена союзников?

Или умереть раньше, если её будет сильнее расстраивать Петр...

сошлет его в Ораниенбаум или Люберцы.И будет радоваться наследнику Павлу

Курфюрсту Бранденбурга. Армия то у него осталась.

В РИ он вернул Пруссию кумиру, в этом предлагаете сопл мальчишке Фридрих Вильгельм II (25 сентября 1744, Берлин — 16 ноября 1797, Потсдам) Петр III (21 февраля 1728, Киль — 17 июля 1762, Ропша). Какая у Бранденбурга армия после Кунесдорфского разгрома, гибели полководца и расчленения страны? На что они её кормят?

Последний скорее всего откажется.

Тогда и без неё можно справиться. Кенигсберг как военная база вполне пригодиться

Гвардия. И в мирное время она будет в столице...

А вот Екатерина может продолжать жить в Ораниенбауме /Люберцах

Армией. Займет всю Померанию, пока в Швеции заваруха. А потом удержит большую часть у себя. Швеция то с войны не усилилась (даже часть [а не вся, всю ей и не отдадут] Померания не компенсирует военных расходов в 1757-59 г.г.), и армия у неё убогая.

В Швеции небольшой беспорядок. Король одержал победу и его позиции усиляться. Поэтому шведы охотней пойдут на усиление его власти. А вот противники короля будут считаться "изменниками", помогающими Бранденбургу отнять у шведов Померанию. :dance2: шведская армия по количеству будет не хуже армии Бранденбурга. К тому же шведов могут поддержать и другие страны (Россия, Австрия, Саксония)

Да как в реале, подавление конфедератов и первый раздел.

За что Бранденбургу такая честь? Почему не Саксонии? В данной АИ России разделы Польши не столь необходимы как в РИ.

Не стоит недооценивать Пруссаков или переоценивать Австрию.

Значит просто ограничатся репарацией

Или другой вариант - Пруссию меняют на Курляндию, как хотели, а в 1772 году её во время 1-го раздела возращает себе Берлин...

одну российскую губернию менять на другую (почти свою) губернию?

Это конечно в стиле Е2, но всё же слишком даже для неё

[Олег Невещий]

Славная была бы АИ

<{POST_SNAPBACK}>

Но тут будет явно оффтопом.

Или по любви. но брак это же мост для союза.

<{POST_SNAPBACK}>

Предложите варианты?

А у австрийского императора нет интересов в западной германии?

<{POST_SNAPBACK}>

Есть. И один из них - не допускать усиления французских интересов там.

тогда будет новая война. новая смена союзников?

<{POST_SNAPBACK}>

Это уж скорее во время следующей войны. Например 1776-83г.г.

мальчишке Фридрих Вильгельм II

<{POST_SNAPBACK}>

Тма есть и главнокомандующий - Генрих Прусский.

В данной АИ России разделы Польши не столь необходимы как в РИ.

<{POST_SNAPBACK}>

Это зависит от того, кого сделают королем Польши.

одну российскую губернию менять на другую (почти свою) губернию?

<{POST_SNAPBACK}>

Так планировали (или, как вариант, на Малороссию)

-------------------------------------------------------

А если рассуждать серьезно, то у Салтыкова и в данной альтернативе есть все шансы рассориться с австрияками, и победа при Кунерсдорфе как и в реале "будет спущена в канализацию"...

Или, как вариант, Салтыков плюёт на нерасторопных австрияков, наступает на Берлин, занимает его и... уходит после известий о подходе дополнительных прусских войск из Магдебурга или Померании...

Дальше близко к реалу...

[AVGUR]

Предложите варианты?

1) Каролина Матильда (11 июля 1751 — 10 мая 1775) супруга короля Дании Кристиана VII с 1766, сестра короля Великобритании Георга III

2) Вильгельмина Каролина Датская и Норвежская (10 июля 1747 Копенгаген — 14 января 1820, Кассель) дочь Фредерика V, супруга курфюрста Гессен-Кассельского Вильгельма I

3) ее сестра Луиза (30 января 1750 — 12 января 1831) — принцесса Датская и Норвежская, мать Луизы Каролины, принцессы Гессен-Кассельской, и бабушка датского короля Кристиана IX

4) Шарлотта Саксен-Мейнингенская(1751—1827), замужем за герцогом Саксен-Гота-Альтенбургским Эрнстом II (1745—1804)

5) Шарлотта Мекленбург-Стрелицкая (19 мая 1744, Миров, Мекленбург-Стрелиц — 17 ноября 1818, Лондон) — супруга короля Великобритании Георга III (1738—1820)

и другие

Тма есть и главнокомандующий - Генрих Прусский.

Петр считал его своим кумиром?

Это зависит от того, кого сделают королем Польши.

это во многом определяет Россия

Так планировали (или, как вариант, на Малороссию)

А в каком году

-------------------------------------------------------

А если рассуждать серьезно, то у Салтыкова и ...

Дальше близко к реалу...

Но это тема для другой развилки :unsure:

[Олег Невещий]

и другие

<{POST_SNAPBACK}>

А чем плоха кузина или Фридрика Луиза?

Петр считал его своим кумиром?

<{POST_SNAPBACK}>

ИМХО кумир не кумир, главное имеет войска.

А в каком году

<{POST_SNAPBACK}>

Ок. 1757-58 г.г.

это во многом определяет Россия

<{POST_SNAPBACK}>

Если Россия и Катька - то Понятовский.

Польша остается слабой, но с попытками усилиться, что не исключает войны с турками и вмешательства Бранденбурга в 1770-72г.г.

Но это тема для другой развилки

<{POST_SNAPBACK}>

Точнее даже не развилки а петли РИ.

В общем допустим:

Ее итоги- Австрия получает Силезию, что усиливает немецкие элементы ее империи.

Россия Восточную Пруссию.

Швеция-померанию.

Королевство Пруссия сокрощаеться до размеров Бранденбурга. то есть в два с лишним раза.

Австрия ссориться с Францией.

<{POST_SNAPBACK}>

А вот с Баварией сложнее (особенно если Россия не допустит к тому времени 1-го раздела Речь Посполита). Россия может и вмешаться и потребовать за нейтралитет аннексии всей Речь Посполита, в противном случае её 300 тыс. армия придет на помощь её противникам (Бранденбургу, Саксонии и другим немецким государствам, а также возможно Франции)

Это сделает Российскую империю сильнее, и во 2-й Турецкой войне она может не ограничиться Едисаном (особенно если не будет Рейхенбахской конвенции по причине слабости Бранденбурга), а занять ещё и Молдавию с Абхазией и Закавказьем. А в 1793-96 г.г. {как это изначально планировалось} состоится Третья турецкая война Екатерины

[AVGUR]

А чем плоха кузина или Фридрика Луиза?

Фредерика Луиза сойдет, а если под кузиной именуется Елизавета Кристина Ульрика Брауншвейг-Люнебургская. Так в РИ не сложилось. В РИ дядя оженил, а тут можно и до брака понять кто есть кто.

ИМХО кумир не кумир, главное имеет войска.

Которые русские, шведы, австрийцы, саксонцы, французы успешно били. Такое войско есть и у Мекленбургов.

Если Россия и Катька - то Понятовский.

Польша остается слабой, но с попытками усилиться, что не исключает войны с турками и вмешательства Бранденбурга в 1770-72г.г.

Могут и Фридриха Августа Саксонского поддержать. Благо мал.

А вот с Баварией сложнее (особенно если Россия не допустит к тому времени 1-го раздела Речь Посполита). Россия может и вмешаться и потребовать за нейтралитет аннексии всей Речь Посполита, в противном случае её 300 тыс. армия придет на помощь её противникам (Бранденбургу, Саксонии и другим немецким государствам, а также возможно Франции)

Вы имеете в виду картофельную войну?