Перенос Тамбовщины

[ПавелВ]

Май 1921 года. Врангель уже разбит, советская власть установлена в Крыму, подписан мир с Польшей. В этих условиях руководители Тамбовского восстания от безысходности обращаются к бабке-колдунье из с. Гнилая Липа. Согласилась старушка помочь горю их, пошептала слова волшебные - и перенслась Тамбовщина через время в пору дивную, далекую....

"ТТХ" переносимого:

Сама Тамбовская губерния: 3650 тысяч человек населения, 66 тысяч км кв (современная Тамбовская область - 34,5 тыс)

По состоянию на 1920 год население губернии составляло 3650 тысяч человек (всего насчитывалось 268 тыс. городских и 3382 тыс. сельских жителей), по показателю плотности населения (62 человек на кв. версту) она занимала 12-е место в СССР и являлась одной из самых густонаселенных в РСФСР[3]. При этом, количество коммунистов было достаточно небольшим: в августе 1920 года в 685 местных парторганизациях насчитывалось 13 490 коммунистов и кандидатов в члены партии (из них в сельских районах - только 4492 человека)[4]

повстанческая армия(данные на февраль):

Восстание достигло максимального размаха к февралю 1921 года, когда численность повстанцев достигла 50 тыс. человек, объединенных в две армии (в составе 14 пехотных, 5 кавалерийских полков и 1 отдельной бригады при 25 пулеметах и 5 орудиях). Повстанцы разгромили 60 совхозов, взяли под контроль практически всю Тамбовскую губернию (в руках большевиков остались только города), парализовали движение по Рязано-Уральской железной дороге, и успешно отбивали попытки советских войск вторгнуться на территорию восстания, нанося им большие потери.

РККА:

Численность советских войск в Тамбовской губернии быстро увеличивалась и к концу мая 1921 года составила 43 тыс. красноармейцев (35 тыс. штыков и 8 тыс. сабель при 463 пулеметах и 63 артиллерийских орудиях) [10]. ЦК РКП (б) дополнительно мобилизовал в помощь тамбовской губернской партийной организации 300 коммунистов из Москвы, Петрограда и Тулы [11]. Также, рабочими вагонных мастерских была построена "бронелетучка" в составе бронированного паровоза, трех блиндированных вагонов и двух грузовых платформ с установленным вооружением: одним 76-мм орудием и тремя пулеметами. "Бронепоезд" находился в распоряжении транспортной ЧК и использовался для обеспечения безопасности по линии железной дороги [12].

Варианты переноса:

в будущее:

1) на 60 лет вперед -в 1980 год.

Давить танками "контру" уже вряд ли будут - но какие варианты?

2) на 90 лет вперед -во времена РФ.

В прошлое:

на несколько тысяч лет - в результате РККА и ПА оказываются в примерно равных условиях, возможен или мир или затягивание войны и истощение обеих сторон.

карта - никакой другой(более нового вида) не нашел :grin:

Изменено 20 Aug 2011 пользователем тухачевский

[ПавелВ]

Еще один вариант - на 20 лет назад - РосИмперия с недоумением взирает на войну социалистов и большевиков в своей центральной губернии.

[никто]

это куда интереснее.

[RSquared]

Было бы любопытно перенести в 1990-92.

[ПавелВ]

Было бы любопытно перенести в 1990-92.

Ну так до 1990 в первом варианте всего 10 лет.

Картина маслом "ветеран Афганской войны товарищ Г.К Жуков берет штурмом Белый дом во время путча"\"М.Н Тухачевский его оборонет"

[ВИП]

Лучше на Российской Империи остановиться.

Пусть царь-батюшка с помещиками кровососами итд воочию убедится, к чему привела их политика

Узнают много любопытного.

Посмотрим, как они тогда забегают :drinks:

[ПавелВ]

А там и до восстаний недалеко - учитывая что во время 1905-07 образовалось несколько "республик" восставших крестьян(втч одна под Москвой)

[RSquared]

Ну так до 1990 в первом варианте всего 10 лет.

Картина маслом "ветеран Афганской войны товарищ Г.К Жуков берет штурмом Белый дом во время путча"\"М.Н Тухачевский его оборонет"

По времени разница небольшая, но ситуация развиваться будет явно по-разному. В 90-х бОльшую роль будет играть инициатива перенесенцев. Мне кажется, это было бы интереснее.

... а Антонов-Овсеенко не поступится принципами. Причем, возможно, еще до перестройки.

[RSquared]

А на 20 лет назад тоже интересно. Заносится куча новой информации, но как ее правильно использовать, совершенно неясно.

[Звёзды Светят]

В Гражданскую войну деревенские поддержали красных против белых, потому как красные и их продразвёрсткой и расписками были для них меньшим злом чем белые с их шомполами и восстановлением помещичьего землевладения.

Но терпели только пока победа белых была достаточно реальна.

А когда белых разбили, деревенские не захотели более терпеть продразвёрстку и начали возбухать против красных. Тем пришлось ввести НЭП.....

Потому при переносе в царское прошлое вполне возможно, что антоновцы объединятся с красными против монархии.

При переносе в далёкое прошлое - если у них достанет ума, мирно разойдутся, иначе будут воевать, пока кто-то не победит. И потом начнёт осваивать шарик...

При переносе в советские времена - антоновцев быстро прижмут, а старой карге дадут НИИ.

А во времена послесоветские - это будет спичка для гражданской войны.....

[ПавелВ]

При переносе в советские времена - антоновцев быстро прижмут, а старой карге дадут НИИ.

я не случайно выбрал 1980 - к этому году давить восстания "с кровью" советское руководство не умело и не желало.

А во времена послесоветские - это будет спичка для гражданской войны.....

в 2011-м? Скорее закроют на карантин.

[ПавелВ]

При переносе в далёкое прошлое - если у них достанет ума, мирно разойдутся, иначе будут воевать, пока кто-то не победит. И потом начнёт осваивать шарик...

так проблема в том, что города -у красных, а сельская местность(кроме северной ее части) в основном под антоновцами.

[komo]

Наверное на 20 лет раньше прикольней всего. Кто победит Гренадерский корпус из москвы поддержаный по паре дивизий регулярой РИА на флонт сосуществляющих блокаду с востока, запада и юга, во главе со светочами военой мысли типа куропаткина,драгомирова или прочих ивалидов времен руско-турецкой и крымской или полупартизанские соединения ркка и повстанцев с опытным и инциативным комсоставом ( включая кучу рядовых с опытом ПМВ и гражданской).

[никто]

РИА попытается перекупить солдат и офицеров?

[komo]

А перенос в 80й , 90й, 2011г это только позитива для с\х, такой себе анклав гастербайтеров которыми можно заселить несколько тысяч деревень в центральном и центрально-черноземном районе.

[komo]

РИА попытается перекупить солдат и офицеров?

А эсеры и большевики распрогандировать РИА. Ситуация будет развиватся так, вначале отдельные роты , сотни и команды армии\полиции\жандармерии усиленые жандармами , юристами или чиновниками попытаются узнать в чем дело, затем подавить как обычный бунт ( особено что опыта 1905-1907г еще нет, а есть только опыт курощения туземцев и 40 летний когда после манифеста крестьян в чуство приводили). Получат п..й от какого нибуть батьки, запаникуют и решат повторить усилеными средствами, давить села батальоном а уезды полком и не меньше + создовать карантинную зону дабы расползания заразы революционной массово не допустить. Как раз за это время и дойдет до глубины души что произошло. У монарха истерика, у руководства высшего империи что паровой каток однако не работает и призывная массовая армия зло для существующего порядка посильней чем поражения от каких нибуть японцев или германцев. Что раздав винтовки серой скотинке в шинелях и научив их убивать себе подобных обратно потом не загнать в котел. Красные и красно-зеленые так же как то договариваются и консолидируются и начинают рейды вовне и массовую пропогандискую компанию не ожидая ничего хорошего от победивших роялистов. Самый прикол будет если подгоняемые в спину воплями сверху на 2-3 месяц командование карательной операции ,ожегшись на стандартных способах подавления бунта , начет правильную войсковую операцию , притом плохо подготовленую по традиции РЯВ и ПМВ и умудрится огрести по полной.

[ПавелВ]

А перенос в 80й , 90й, 2011г это только позитива для с\х, такой себе анклав гастербайтеров которыми можно заселить несколько тысяч деревень в центральном и центрально-черноземном районе.

А у них и так деревни есть - более девяновста процентов наслеления - сельские жители.

[никто]

Красные и красно-зеленые так же как то договариваются и консолидируются и начинают рейды вовне и массовую пропогандискую компанию не ожидая ничего хорошего от победивших роялистов

<{POST_SNAPBACK}>

угу. месяц-другой. после чего их берут голыми руками - патроны закончатся. ружья - поломаются. и кто снабжать будет?

часть отрядов может вполне себе перейти на сторону царя - рассказать ситуацию. и при поддержке линейных частей и артиллерии подавят мятеж. по результатам мятежа и полученых знаний - отставки, ставка на массовое внедрение пулеметов в армию. дальнейшие последствия упираются в первых лиц государства. захотят они что то менять..

[ПавелВ]

угу. месяц-другой. после чего их берут голыми руками - патроны закончатся. ружья - поломаются. и кто снабжать будет?

учитывая, что системы оружия одни и те же - могут и на захваченном функционировать.

[никто]

учитывая, что системы оружия одни и те же - могут и на захваченном функционировать.

<{POST_SNAPBACK}>

у РИА ресурсов все же больше.

[RSquared]

А у них и так деревни есть.

Да, но

1) Тамбовская губерния, кажется, малоземельная?

2) Теперь для этих крестьян доступны тракторы (или хоть мотоблоки)

3) У них ведь как раз неурожай - самое время сбежать оттуда.

[ПавелВ]

Да, но

1) Тамбовская губерния, кажется, малоземельная?

2) Теперь для этих крестьян доступны тракторы (или хоть мотоблоки)

3) У них ведь как раз неурожай - самое время сбежать оттуда.

1) Чернозем

2) А деньги откуда?

3) В Ри не очень сбегали - население после начала ПМВ снизилось, ЕМНИП, с 4млн до 3650 тысяч -и часть убыли за счет мобилизованных. Чернозем же с собой беглецы не возьмут...

[Missiler]

) Чернозем

<{POST_SNAPBACK}>

Перенаселение один черт.С одной десятины на нос дедовской сохой много не наквыряешь

[komo]

А у них и так деревни есть - более девяновста процентов наслеления - сельские жители.

Позитив для с\х ссср\рф, а не тамбовщины. По десять семей на колхоз не давать будут орать секретари обкомов ответственых за с\х :drinks:

[ПавелВ]

Предлагаю попытаться обсудить ТЛ варианта переноса в 2011(как наиболее просто просчитываемый)

15 мая 1921 -

перенос в 00:00

взгляд со стороны 2011

Первыми перенос замечают:

1) Дальноббойщики и прочие а\любители, следовавшие по трассе Каспий

2) Если через бывшую Тамбовскую губернию проходят нефте- и газопроводы - соответсвующие компании(локальные так точно есть)

00:15 - отмечаются массовые автоаварии на участке автотрассы Каспий и дорог местного значения, крушения поездов. На границе переноса происходит прорыв нефте\газопроводов, приводящий к "столбам огня" и локальному загрязнению почвы нефтью - правда быстро прекращаемым из-за перекрытия вентилей.

01:00 - прибывают спасатели МЧС и сотрудники ГАИ. При попытке начать работы обнаруживается "устарелось" карт.

08:00 - начинают прибывать части МО РФ и МВД РФ(шт\аб 20 гв. Армии с приданными частми размещается недалеко - в Нижегородской области) - тревогу военных вызвает отсутствие связи с 16-й бригадой специального назначения(дислоцируется в Тамбове)

08:26 - вертолет МЧС обстрелян из стрелкового оружия над территорией переноса(это были повстанцы, принявшие "вертушку" за новое оружие РККА),но сумел уйти на аэродром.

В связи с инцидентом принято решение усилить блокпосты на дорогах, отменено предполагаемое продвижение отрядов МЧС вглубь "пострадавшей территории".

10:30 - обхявлено о введении комендантского часа на территории, примыкающей к "Зоне Бедствия" с 00:00 16 мая 2011 года

В 12:32 со стороны Тамбова над "приграничной" территорией на скорости примерно 100+км\ч проходит НЛО(на самом деле - Ньюпор одного из авиаотрядов сил РККА в тамбовской губернии)

после этого наступает некоторое затишье. Лишь во второй половине дня над пострадавшим районам пройдут разведывательные МиГ-25РБ и Ан-30.

н

Оценка ситуации со стороны перенесенных

Первыми неладное почуят командующие РККА - Тухачевский, Уборевич, Какурин и Ягода -когда на связь перестает выходить Москва. После этого было решено послать на авиаразведку один из самолетов 39-го авиаотряда. Вернувшеися летчики рассказали о "контрреволюционном мятеже"( по результатам наблюдения и опознания своременных флагов РФ как "белых"). Вторая часть рассказа - о сильно изменившимся ландшафте - была принята за обычную ошибку.

Командование тамбовской группировкой приходит к выводу, что именно начавшееся "контрреволюционное восстание" и послужило причиной обрыва связи. На его подавление\разведку боем решено направить части отдельной кавалерийской бригады Котовского при подддерке одного автобронеотряда(3 БА). Атака должна была начаться утром 16 мая.

Позитив для с\х ссср\рф, а не тамбовщины. По десять семей на колхоз не давать будут орать секретари обкомов ответственых за с\х

Для СССР может и верно, а вот в случае с РФ я с трудом себе представляю "распределение по колхозам"

Изменено 21 Aug 2011 пользователем тухачевский