Опубликовано: 5 Sep 2011 СРавним с действиями 5-6 черноморских лодок? <{POST_SNAPBACK}> Все-таки уч.SiMor предлагал повторить немецкие результаты балтийским подводникам против немцев, а не черноморским против турок. К тому же, ЕМНИП в Черном море британских ПЛ, дающих материал для сравнения между реальной и возможной для другого флота результативностью, не действовало. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Sep 2011 Ну тогда сравнивайте 5 британцев с "Волком" и "Пантерой". <{POST_SNAPBACK}> Так со всеми русскими балтийскими ПЛ можно сравнить. Результат красноречив. Потому что британцы отправили не абы кого. <{POST_SNAPBACK}> А кого? Чем выделялись отправленные лодки? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Sep 2011 Все-таки уч.SiMor предлагал повторить немецкие результаты балтийским подводникам против немцев, а не черноморским против турок. Правильно. Строим лодок больше, готовим экипажи лучше, чем в РИ. Расовые различия арийцев и неарийцев роли не играют. Что мешает повторить немецкие результаты? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Sep 2011 Правильно. Строим лодок больше, готовим экипажи лучше, чем в РИ. Расовые различия арийцев и неарийцев роли не играют. Что мешает повторить немецкие результаты? <{POST_SNAPBACK}> Видимо, то, что и в реальности. "Щучьим велением" вряд ли возможно быстро изменить положение вещей. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Sep 2011 (изменено) А кого? Чем выделялись отправленные лодки? http://wunderwaffe.narod.ru/HistoryBook/Oc...e/Balt_Brit.htm "11 октября коммодор Роджер Кийз получил приказ Джеллико послать на Балтику 3 подводные лодки. Были выбраны Е-1 капитан-лейтенанта Н.Ф. Лоренса, Е-9 капитан-лейтенанта М.К. Хортона и Е-11 капитан-лейтенанта М.Э. Нэсмита. В то время эти командиры считались самыми опытными подводниками. " Я и говорю - сравнивайте эту элиту с капитанами "Волка" и "Пантеры". Видимо, то, что и в реальности. И что же помешало в реальности, кроме того, что просто не строили лодок? :grin: Изменено 5 Sep 2011 пользователем SiMor Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Sep 2011 У немцев тоже не 500 Веддингенов было <{POST_SNAPBACK}> http://www.uboat.net/wwi/men/commanders/most_successful.html Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Sep 2011 Я еще раз говорю о том сколько потенциальных целей было у русских и сколько у немцев........... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Sep 2011 11 октября коммодор Роджер Кийз получил приказ Джеллико послать на Балтику 3 подводные лодки. Были выбраны Е-1 капитан-лейтенанта Н.Ф. Лоренса, Е-9 капитан-лейтенанта М.К. Хортона и Е-11 капитан-лейтенанта М.Э. Нэсмита. В то время эти командиры считались самыми опытными подводниками. " Я и говорю - сравнивайте эту элиту с капитанами "Волка" и "Пантеры". <{POST_SNAPBACK}> Так уже. Сравните результаты британских ПЛ на Балтике с результатами "Волка", "Пантеры" и остальных русских балтийских ПЛ. И что же помешало в реальности, кроме того, что просто не строили лодок? <{POST_SNAPBACK}> К 1941-му их построили более 200 - а вышел пшик. Видать, не столько в количестве дело. P.S. Развернутые ответы можно найти у М.Э.Морозова. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Sep 2011 Тогда у России не будет ни флота ни берегвовй обороны. <{POST_SNAPBACK}> А их и так нет. Сборище кораблей ещё не флот. И с успехами в береговой обороне - тоже не сложилось. И если вы дурак некомпетентен либо просто неуч, то тут ничего не пропишеш. С истинно верующими я не спорю. Я еще не забыл про тот поток сознания который в излагали в авианосных темах с упорством идиота. <{POST_SNAPBACK}> Коллега, Вы зря так волнуетесь. И считаете, что бессвязные фразы о величии флота что-то доказывают - тоже зря. Если уж с аргументами никак - так хоть демагогии у дедушки Крылова поучились бы, полный адмирал всё-таки. :rolleyes: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Sep 2011 Сравните результаты британских ПЛ на Балтике с результатами "Волка", "Пантеры" и остальных русских балтийских ПЛ. Не "остальных", а только "Волка" и "Пантеры". Т.е лучшие против лучших. К 1941-му их построили более 200 - а вышел пшик. А при чем тут 1941 год? Кто мешает к 1914-му экипажи не хуже немцев подготовить? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Sep 2011 (изменено) Не "остальных", а только "Волка" и "Пантеры". Т.е лучшие против лучших. <{POST_SNAPBACK}> Почему же всех не хотите сравнить? С русской стороны еще немало ПЛ на Балтике было, они тоже могли топить немецкие суда(да и у британцев можно задаться целью поиска "лучших"ПЛ по итогам войны). А при чем тут 1941 год? Кто мешает к 1914-му экипажи не хуже немцев подготовить? <{POST_SNAPBACK}> Так их за десятилетия после ПМВ( ни к 1941-му, ни к 1945-му)так не подготовили, а вы к 1914-му хотите. Авторский произвол, однако. Изменено 5 Sep 2011 пользователем Sergio Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Sep 2011 Почему же всех не хотите сравнить? Трудности с пониманием? Потому что британцы прислали ЛУЧШИХ. Из и надо сравнивать с ЛУЧШИМИ. Так их за десятилетия после ПМВ( ни к 1941-му, ни к 1945-му)так не подготовили, Вы не ответили на вопрос: "Кто мешает к 1914-му экипажи не хуже немцев подготовить?" Раз членораздельного ответа не последовало, значит, ничего не мешает. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Sep 2011 Коллега, Вы зря так волнуетесь Я не волнуюсь мне поднять авианосную тему пусть народ повеселится?? они тоже могли топить немецкие суд Нет не срослось - политика-с, а вот бритам было плевать.. Еще раз говорю где наших подводников спустили с поводка они перетопили и пережгли кучу турецкого тоннажа, и пусть это была в основном мелочевка, подвоз угля из Зондгулака действия эсминцев и ПЛ ЧФ свели к миниуму вы к 1914-му хотите. К 1914 -му шансов было таки больше, ибо к ВМВ, после того как славные большевики перебили всех военспецов, уровень подготовки упал ниже плинтуса, что наш подплав перманентно и демонстрировал в ходе ВМВ, что еще более усугублялось какой то воинствующей безграмотностью. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Sep 2011 Трудности с пониманием? Потому что британцы прислали ЛУЧШИХ. Из и надо сравнивать с ЛУЧШИМИ. <{POST_SNAPBACK}> Во-первых, русским "лучшим" результатов ВСЕГО русского балтийского подводного флота не хватит для сравнения с присланными британцами, не правда ли? Во-вторых, надо бы больше информации для столь категоричного вывода. В-третьих, предоставьте информацию о лучших(наиболее результативных) командирах русских ПЛ и можно будет сравнить их с аналогичными командирами британских ПЛ. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Sep 2011 К 1914 -му шансов было таки больше, ибо к ВМВ, после того как славные большевики перебили всех военспецов, Из подводников большевикам перебить было некого, потому как не было подводного флота, как такового. К 22 июня 1941 г. было построено 200 лодок, за войну достроено 50, потоплено из всех 100. Кригсмарине за войну получило 1100, потоплено 750. Так что разница в относительном количестве побед кригсмарине - разница в активности использования ПЛ, и для немцев она обернулась и более значительными потерями. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Sep 2011 Нет не срослось - политика-с, а вот бритам было плевать.. Еще раз говорю где наших подводников спустили с поводка они перетопили и пережгли кучу турецкого тоннажа, и пусть это была в основном мелочевка, подвоз угля из Зондгулака действия эсминцев и ПЛ ЧФ свели к миниуму <{POST_SNAPBACK}> Все ж таки против турок и на суше воевали успешней, чем против немцев - а тут уч.SiMor предлагал повторить немецкие результаты балтийским подводникам против немцев. Вы не ответили на вопрос: "Кто мешает к 1914-му экипажи не хуже немцев подготовить?" Раз членораздельного ответа не последовало, значит, ничего не мешает <{POST_SNAPBACK}> Вот похожий проект: http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=5286 "Раз членораздельного ответа не последовало, значит, ничего не мешало этому произойти". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Sep 2011 Из подводников большевикам перебить было некого <{POST_SNAPBACK}> Александр Николаевич Бахтин ЕМНИП, эсминец "Виттория" - самый крупный боевой корабль специальной постройки, потопленный русскими или советскими ПЛ. И вот чем отблагодарили Александра Николаевича: 20 августа 1926 года в Севастополе Александр Николаевич был арестован по обвинению в преступлении – ст. 58 п. 5 УК – и в 1927 году постановлением Особого Совещания Коллегии ОГПУ приговорен к заключению в концлагерь сроком на пять лет и лишен ордена Красного Знамени, изъятого при обыске. Семь месяцев Бахтин провел в ГУЛАГе на Соловецких островах Белого моря. Из лагеря можно было послать во ВЦИК просьбу о помиловании, но, не чувствуя за собой никакой вины, он это не сделал. Знал, что стал жертвой клеветы и беззакония. Там, на Соловках, навещала его верная жена Ольга Петровна Бахтина. В декабре 1927 года его дело было пересмотрено и лагерь заменен ссылкой на Урал. В селе Березово Тобольского уезда Александр Николаевич провел почти полтора года. И после второго пересмотра дела был освобожден досрочно. Он вернулся домой с совершенно подорванным здоровьем. Тем не менее продолжал бороться за свою честь, справедливость, реабилитацию и возвращение ордена Красного Знамени. В феврале 1930 года он обращается в ЦИК Союза ССР. В заявлении были горькие слова: «Между тем, если для меня, рядового гражданина, самый факт досрочного освобождения явился бы реабилитацией, то для кавалера ордена Красного Знамени остается еще клеймо лишения ордена». Ответа не получил. Скончался Бахтин в 1931 году от туберкулеза в возрасте 37 лет, в расцвете человеческих сил. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Sep 2011 .Русские Левши могли могли спускать на воду пароходы,сравнимые с английскими <{POST_SNAPBACK}> могли. но очень мало.Равно как имогли делать нарезные винтовки,сопоставимые по качеству но несопоставиемые по количеству. И австрийский флот жди в любую минуту <{POST_SNAPBACK}> Я дико извиняюсь он у них тогда был? формально почти равной флоту противника, не препятствует высадке этим самым противником десанта рядом с данной ВМБ для её захвата с суш <{POST_SNAPBACK}> Не мешало при наличии блоакды главными силами вражеского флота. Если главные силы ГЗФ будут постоянно ошиваться у устья финского залива англичане будут очень рады. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Sep 2011 (изменено) . Он и так проявлял фантастическую некомпетентность в кораблестроительных программах <{POST_SNAPBACK}> После РЯВ? Чем вам не нравятся судострительные программы? То есть морячки обманывали когда выбивали деньги на измаилы как на средство для защиты петербурга. <{POST_SNAPBACK}> С Появлением измаилов(а еще и будущих линкоров проекта 1914 года) на балтике появляется полноценная эскадра могущая бророться и с ГЗФ. А сапоги обманывали требуя деньги на усиление армии и ничего не делали. Что лучше -иметь судостроительные заводы,порты кои пригодятся всегда или обесценирвающиеся с войной бумажки? Ну и 4 измаила на захвате проливов не скажутся скорее всего никак <{POST_SNAPBACK}> С чего вы вязли? Опять не хочется комментировать ибо все основано на послезнании. <{POST_SNAPBACK}> Это не послезнание а свежий боевой опыт РЯВ. Изменено 5 Sep 2011 пользователем Missiler Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Sep 2011 Вот похожий проект: Это довод из той же области, что и ссылка на Медведева. Повторяю вопрос: что мешало нашим подводникам подготовиться лучше немцев? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Sep 2011 Повторяю вопрос: что мешало нашим подводникам подготовиться лучше немцев? <{POST_SNAPBACK}> "Вся гнилость и бессилие царской России"(с) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Sep 2011 "Вся гнилость и бессилие царской России"(с) Вообще-то это про Крымскую войну и крепостную Россию. А у нас уже индустриализация идет. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Sep 2011 Ну а про РЯВ Ильич тоже писал " Капитуляция Порт-Артура есть пролог капитуляции царизма. " так что что пнем об сову что собой об пень. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Sep 2011 После РЯВ? Чем вам не нравятся судострительные программы? Баяны, Гангуты, Измаилы и конечно как пик Либава как база флота. <BR><!--QuoteBegin-Игорь+5.9.2011, 2:40-->С Появлением измаилов(а еще и будущих линкоров проекта 1914 года) на балтике появляется полноценная эскадра могущая бророться и с ГЗФ. Представил 4 гангута и 4 измаила под звуки "Варяга" идущими на бой с ГЗФ(21 ЛК и 12 ЛКР считая что эрзац-йорк еще не построен). При соотношении 1 к 3 даже учитывая некоторое качественное превосходство Измаилов над большинством оппонентов битвы не выигрываются. <BR>С чего вы вязли? А как они могут сказатся? Чтобы пытатся захватить проливы с запада во-первых одних измаилов для подавления береговой артиллерии явно недостаточно(и они неправильные для этого кстати-лучше иметь меньше ход но лучше защиту), а во вторых(главное) надо еще армию иметь чтобы десантировать ее. <BR><!--QuoteBegin-Cobra+5.9.2011, 9:06--> Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Sep 2011 Коллеги, я героически перечитал последнюю сотню сообщений в теме, но никак не могу понять что кто кому хочет рассказать/доказать. У нас все-таки форум Альтернативной Истории, так вот, никакой альтернативы в последних постах я не нашел, а вот флуда и оффтопика в количестве. Поэтому: I. Тему я закрываю. II. Желающие поговорить об альтернативах либо предлагают на обсуждение а) таймлаймлайн в этом разделе б) предложения по развилке/варианты действий в "черновиках" в) АИ-корабли/самолеты и т.д. в соответствующих разделах. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах