Тайм-Лайн Fallout России\СССР

[Граф Цеппелин]

... Я не понимаю - вы мои посты читаете ? С чего начался Союз - правильно , с поселений поселенцев людей с развитым С\Х. А потом уже к ним присоединяются учёные и прочее. Результат - сумели достигнуть уровня НКР в промышленности и технологий Ши. Что, там ещё ? ...с их принципом совместного труда для общего блага и совместного же мирного проживания народов разных культур и религий... ? Так , как бы коммунисты у нас. Не думаю , что у них принципе менее "продуктивны"

Так.

1) С каким еще развитым СХ? Откуда?

2) У вас не просто коммунисты. У вас "законсервирвоанные" коммунисты довоенных времен, с совершенно... бредовыми, по меркам Пустоши, представлениями о мире.

Ну вот представьте, встречаются таковые с той же Семьей из Арефу. Какой результат? Истеричный вопль "а-а-а-а, каннибалы!!!" и пальба из всех стволов. Результат - ни Семьи, ни энного количества праведных коммунистов (кого-то ведь вампиры завалят), да и Арефу как-то кисло...

Прижиться в новом мире им будет невообразимо трудно. Анклав не зря затевал эксперимент Убежищ - чтобы выжить, он должен был ЗНАТЬ, как действовать, как бороться с социальным шоком, с психологическими последствиями.

И даже имея эту драгоценную информацию, Анклав в итоге пришел к выводу о необходимости тотальной зачистки. Потому что не видел, не смог найти для себя места в мире. Пускай Анклав провел два века не в стазисе, но все равно - он был настолько изолирован, настолько погружен в тьщательное "сохранение прошлого", что полностью утратил связь с реальностью. И не смог прижиться в новом мире. Хотя пытался - связывался с тем же Нью-Рено, проводил другие попытки контактов. Но все это вылилось в одно - в болезненно-горькое поинмание, что им нет места в новом мире. И единственным путем спасения представлялось разрушить все и вся.

[Tovarish_Kreol]

Ну вот представьте, встречаются таковые с той же Семьей из Арефу. Какой результат? Истеричный вопль "а-а-а-а, каннибалы!!!" и пальба из всех стволов. Результат - ни Семьи, ни энного количества праведных коммунистов (кого-то ведь вампиры завалят), да и Арефу как-то кисло...

Коммунистическая идея жива даже в пост-апокалипсисе. С моей точки зрения учитывая то , что в послевоенном мире будут заного и с большой силой развиваться как старые так и новые религии, то Марксизм-Ленинизм может превратится вплоть до общесоюзной религии. А если Мавзолей выживет ( А я так понял , что он выживет) то Ленин станет объектом поклонения ( Я думаю , что его могли поместить в стазис-камеру, а если нет , то заменить какой-нибудь 100 % копией с виду. ).

1) С каким еще развитым СХ? Откуда?

Повезло просто - в Москву из США везли ГЕКК в пр-нный бункер... да не довезли. Потом его нашли и применили - результат , после долгого и тяжёлого развития и получения такого классного бонуса они сумели развить С\Х ( Оцифрованная версия библиотеки конгресса не сохраилась ).

И даже имея эту драгоценную информацию, Анклав в итоге пришел к выводу о необходимости тотальной зачистки. Потому что не видел, не смог найти для себя места в мире. Пускай Анклав провел два века не в стазисе, но все равно - он был настолько изолирован, настолько погружен в тьщательное "сохранение прошлого", что полностью утратил связь с реальностью. И не смог прижиться в новом мире. Хотя пытался - связывался с тем же Нью-Рено, проводил другие попытки контактов. Но все это вылилось в одно - в болезненно-горькое поинмание, что им нет места в новом мире. И единственным путем спасения представлялось разрушить все и вся.

-_\\ Наши вышли из стазиса в 2150-ом. Так , что время адаптироваться у них было. А самое главное - они влились в уже существовавшее сообщество. Да и не было у пра-Союзе "готовенького" кроме С\Х, надо было всё строить и изучать практически заново.

[Граф Цеппелин]

Коммунистическая идея жива даже в пост-апокалипсисе. С моей точки зрения учитывая то , что в послевоенном мире будут заного и с большой силой развиваться как старые так и новые религии, то Марксизм-Ленинизм может превратится вплоть до общесоюзной религии. А если Мавзолей выживет ( А я так понял , что он выживет) то Ленин станет объектом поклонения ( Я думаю , что его могли поместить в стазис-камеру, а если нет , то заменить какой-нибудь 100 % копией с виду. ).

Это воплне возможно, что какие-то секты с поклонением Ленину могут появиться! Не отрицаю. Но вот сами идеи марксизма... разве что в каких-то небольших комуннах, вроде тех же Последователей Апокалипсиса.

Повезло просто - в Москву из США везли ГЕКК в пр-нный бункер... да не довезли. Потом его нашли и применили - результат , после долгого и тяжёлого развития и получения такого классного бонуса они сумели развить С\Х ( Оцифрованная версия библиотеки конгресса не сохраилась ).

Нереально. ГЭКК слишком дорогая и супериорная технология, чтобы FutureTeck передавал ее даже союзникам США. Да даже не все Убежища в США смогли им адекватно снабдить!

Плюс к этому, сама попытка заказать ГЭКК вызвала бы крайний интерес Анклава - "а что это замышляется"? А учитывая что Анлкав - это высшее руководство VaultTeck и правительство США...

-_\\ Наши вышли из стазиса в 2150-ом. Так , что время адаптироваться у них было. А самое главное - они влились в уже существовавшее сообщество. Да и не было у пра-Союзе "готовенького" кроме С\Х, надо было всё строить и изучать практически заново.

Ох.. время может и было. А реальная возможность? Им ведь пришлось вливаться в сообщество, которое совершенно ничего общего с ними не имеет. Надо еще учитывать совершенное непонимание КАК вливаться.

У Анклава - это не получилось.

[Tovarish_Kreol]

Нереально. ГЭКК слишком дорогая и супериорная технология, чтобы FutureTeck передавал ее даже союзникам США. Да даже не все Убежища в США смогли им адекватно снабдить!

Плюс к этому, сама попытка заказать ГЭКК вызвала бы крайний интерес Анклава - "а что это замышляется"? А учитывая что Анлкав - это высшее руководство VaultTeck и правительство США...

Гм... всё время забываю об Анклаве... он действительно будет мешать. Тогда заменим на какой-нибудь экспериментальный НИИ им. Мичурина Там скажем разработали несколько высокоурожайных культур радио- и морозо- стойких и скажем какие-нибудь производимые из животного извините дерьма удобрения которые восстанавливают урожайность почвы. :)

[Серая Зона]

Граф Цеппелин, вы неправильно опровергаете. "НКР с технологиями Ши" в принципе возможна (по физическим и социальным законам мира Фоллаут), но нахрен не нужна (по законам сюжетным и эстетическим).

[Граф Цеппелин]

Я не опровергаю, я возражаю.

[Tovarish_Kreol]

Ох.. время может и было. А реальная возможность? Им ведь пришлось вливаться в сообщество, которое совершенно ничего общего с ними не имеет. Надо еще учитывать совершенное непонимание КАК вливаться.

Правительство пра-Союза этим занялось и сумело создать программу перекрёстной ассимиляции. Дело в том , что они были НЕВЕРОЯТНО нужны пра-Союзу - без них они бы не достигли таких успехов - да и просто их скорее всего зохавали бы соседи , а тут появилась возможность выбиться в лидеры. То есть как я писал куча образованных людей была просто манной небесной для пра-Союза. И их пр-во позаботилось об этих людях.

[Гость№56]

(Оцифрованная версия библиотеки конгресса не сохраилась sad.gif ).

Для ваших технологий вам нужно:

- инженеры-конструктора, мастера и т.д.;

- технологические процессы на изготовление единичных деталей (один такой процесс на детальку - 30-40 листов) и чертежи, сколько это в аналоговой цифре?;

- литейщики, сварщики, опрессовщики и т.д.;

- завод с необходимым оборудованием;

- само оборудование подходящее под задачи;

- богатое месторождение металлов;

- заводы, которые будут изготовлять и отправлять отдельные детали на сборку;

- караваны , которые будут всё это везти к нужному месту или поезда, если завод один, и там всё производиться;

- ядерные реакторы для питания электроэнергией всего производства;

- инфраструктура для обслуживания ядерных реакторов;

- ВУЗы, ПТУ и прочие учебные заведения, которые будут поддерживать технологический уровень на должном уровне;

- бумага, макеты, учебное оборудование в больших масштабах;

- строительная инфраструктура;

- коммунальная, потому, что кол-во людей уже зашкаливает;

- ну, и до кучи с/х, которому нужна инфраструктура и защита от рейдеров, злобных мутантов и пр.

Я могу продолжать, только у меня один вопрос - откуда вы всё это возьмёте в Пустоши? А если ещё добавить проблему языка - за 100 лет язык может измениться вообще до неузнаваемости, то вообще...

Изменено 16 Sep 2011 пользователем Гость№56

[Tovarish_Kreol]

Гость , вас не смущает , то , что я как бы говорил о 4 тысячах довоенных учёных, инженеров и военных. Построили. Кроме того - бумага нам не нужна - есть компьютеры и голокарты. Я честно говоря мне лень отвечать Извините. Просто ответ настолько очевиден. Да и вы много лишнего понаписали. Но в целом ответ такой - нашли , построили. Как и НКР. А технологии за счёт я уже сказал кого.

Я могу продолжать, только у меня один вопрос - откуда вы всё это возьмёте в Пустоши? А если ещё добавить проблему языка - за 100 лет язык может измениться вообще до неузнаваемости, то вообще...

Английский как-то не изменился. Так , что это не вариант :)

Изменено 16 Sep 2011 пользователем Tovarish_Kreol

[Серая Зона]

В общем, чтобы не тратить времени на бесплодные пререкания, предлагаю устроить голосование. Как я понимаю, сейчас против вашего Союза трое из четырёх авторов. Я, Граф и Гость.

[Tovarish_Kreol]

Э, Серая Зона вы не правильно поняли. Эти товарищи не против моего Союза, а против некоторых его моментов. По крайней мере Граф.

[Граф Цеппелин]

Правительство пра-Союза этим занялось и сумело создать программу перекрёстной ассимиляции. Дело в том , что они были НЕВЕРОЯТНО нужны пра-Союзу - без них они бы не достигли таких успехов - да и просто их скорее всего зохавали бы соседи , а тут появилась возможность выбиться в лидеры. То есть как я писал куча образованных людей была просто манной небесной для пра-Союза. И их пр-во позаботилось об этих людях.

Вот с этим, я совершенно не спорю. Но вот сумеют ли ассимилироваться сами выходцы из Убежищ? Привыкать к миру, где жестокость и насилие в самых изощренных проявлениях - норма, где выживание зависит от умения владеть оружием...

Гость , вас не смущает , то , что я как бы говорил о 4000 тысячах довоенных учёных, инженеров и военных. Построили. Кроме того - бумага нам не нужна - есть компьютеры и голокарты. Я честно говоря мне лень отвечать Извините. Просто ответ настолько очевиден. Да и вы много лишнего понаписали. Но в целом ответ такой - нашли , построили. Как и НКР. А технологии за счёт я уже сказал кого.

ЧЕТЫРЕ МПИЛЛИОНА?!

По поводу голосования: Я - принципиально не против. Я считаю вполен вероятным формирование советского аналога НКР. Но просто он получается слишком белым и пушистым каким-то. Надо подумать, как запачкаь его грязной радиоактивной реальностью...

[Tovarish_Kreol]

ЧЕТЫРЕ МПИЛЛИОНА?!

Э... чёрт не заметил Это 4 тысячи я случайно так написал :)

[Гость№56]

Гость , вас не смущает , то , что я как бы говорил о 4000 тысячах довоенных учёных, инженеров и военных

То есть их всех вместе 4000, а не 4000 учёных, 4000 инженеров и 4000 военных. Плюс, не забывайте о рабочих, что будут изготавливать детали или монтировать установки.

Да и вы много лишнего понаписали

А как же г. Нижний Тагил, который находится рядом с нами? И, что рабочие будут спать у станков, после работы? Не будут мыться, питаться? не будут ходить в уборные, которые не будут убираться? Производство высокотехнологичной техники - результат работы многих предприятий, а не одного заводика. И, я пытаюсь сказать о том, что вам, чтобы собрать один танк надо построить 10-20 городов.

[Серая Зона]

Я так понял, все против ключевой концепции "НКР с технологиями Ши". Либо многочисленность, либо технологии - но не то и другое, потому что при их сочетании фоллаут быстро кончается. Коллеги, я прав?

[Tovarish_Kreol]

Я - принципиально не против. Я считаю вполен вероятным формирование советского аналога НКР. Но просто он получается слишком белым и пушистым каким-то. Надо подумать, как запачкаь его грязной радиоактивной реальностью...

Я просто не разрабатывал пока тайм-лайн и прочее. Только начало и результат дал. А всё остальное опишем. Вопрос в том , что мне не очень интересна военная и "запятнанная" часть Я больше промышленностью и наукой интересуюсь. Ну и экономикой заодно.

Я так понял, все против ключевой концепции "НКР с технологиями Ши". Либо многочисленность, либо технологии - но не то и другое, потому что при их сочетании фоллаут быстро кончается. Коллеги, я прав?

Нет.

[Гость№56]

Серая Зона вы не правильно поняли. Эти товарищи не против моего Союза, а против некоторых его моментов. По крайней мере Граф.

Я полностью согласен с Графом - советская НКР появиться может, но не сразу, и не с вундерфаффе. И она по факту не может быть хорошей со всех сторон. Не говоря уже о том, что поднять упавший технологический уровень сложнее, чем уронить.

И, для полноценного функционирования сообщества, не растворения его среди других, размер его должен быть не меньше 30 000 человек. А применительно к фоллауту все 50 тыс.

Я так понял, все против ключевой концепции "НКР с технологиями Ши". Либо многочисленность, либо технологии - но не то и другое, потому что при их сочетании фоллаут быстро кончается. Коллеги, я прав?

Да.

Изменено 16 Sep 2011 пользователем Гость№56

[Граф Цеппелин]

То есть их всех вместе 4000, а не 4000 учёных, 4000 инженеров и 4000 военных. Плюс, не забывайте о рабочих, что будут изготавливать детали или монтировать установки.

Еще одно. Как минимум половина из 4000 - родственники ученых-инженеров. Иначе в первые же дни после пробуждения будет дикий процент самоубийств и психозов - потому что к психологическому шоку от изменившегося мира добавятся еще проблемы.

[Tovarish_Kreol]

Я полностью согласен с Графом - советская НКР появиться может, но не сразу, и не с вундерфаффе. И она по факту не может быть хорошей со всех сторон. Не говоря уже о том, что поднять упавший технологический уровень сложнее, чем уронить.

У меня такой вопрос - почему вы тогда со мной спорите ? Я предлагал вундерваффе ? Я предлагал государство хорошее со всех сторон ? Я предлагал государство технологически равное Анклаву ??? Я предложил начало и конец , а проработать как до такого дошли. И да - почему "Сразу" ??? 170-180 лет это как раз примерно то , за сколько развилась НКР. А у нас по населению меньше. Значит технологически может быть развитей больше.

Еще одно. Как минимум половина из 4000 - родственники ученых-инженеров. Иначе в первые же дни после пробуждения будет дикий процент самоубийств и психозов - потому что к психологическому шоку от изменившегося мира добавятся еще проблемы.

Это было указано сразу. Да - эти родственники тоже учёные-инженеры или их умненькие детки :(

[Valhallan Guardsman]

Семьей из Арефу. Какой результат? Истеричный вопль "а-а-а-а, каннибалы!!!"

Ну это не самый удачный пример, ибо "Семья" все же "баловались" именно убийствами и каннибализмом. За это даже на Пустошах цивилизованные сообщества не гладят по головке, а вполне могут вздернуть на ближайшем столбе.

Возьмем другой пример. Те же гули.....Они отличаются внешне и генетически, но многие из них вполне цивилизованы и с неплохими моральными устоями. А вот реакция была различной - в НКР их приняли как "других, но равных", судя не по внешности, а по делам конкретного индивида, в Волт-Сити с его закостенелыми доктринами гулей убивали без суда и следствия, если они только оказывались поблизости от города.

Марксизм-Ленинизм может превратится вплоть до общесоюзной религии

Это на самом деле опасный путь - ибо можно докатиться до той же системы жестких псевдорелигиозных доктрин, какими славились БС и Хабологи - доктрин, стороннему человеку малопонятных и малоприменимых. Правда если вторые были обычными мошенниками, интересующимися только деньгами, то первые стали закрытым техно-религиозным рыцарским орденом, охотно применявшим насилие ко все "не соответствующим доктрине".

Перспективнее "возврат к корням" - комунна, взаимопомощь, братство и совместный труд на общее благо. Комунна, которая дает каждому желающему присоединиться кров, еду и работу - вполне может иметь успех.

[Граф Цеппелин]

Я вот предвижу следующие проблемы Союза. Как пить дать, коммунисты попытаются во-первых упрочить свое положение, а во-вторых - обособиться (инстинктивно воспринимая себя как отдельную )

То есть вполен вероятно, что коммунисты попытаются удержать техническую информацию и доступ к высшему образованию в пределах довольно ограниченного круга "первых семей". О, разумеется официально доступ к высшему образованию будет открыт для всех! Но... на пути будет такая система тестов, которые пройдут лишь очень и очень немногие (наиболее лояльные, которых можно допустить к управлению)

[Серая Зона]

Я предлагал государство технологически равное Анклаву ???

Вы сами сказали - "НКР с технологиями Ши". Это чуть ниже Анклава чисто технически, но Анклав такое формирование съест и не поперхнётся.

[Граф Цеппелин]

Ну это не самый удачный пример, ибо "Семья" все же "баловались" именно убийствами и каннибализмом. За это даже на Пустошах цивилизованные сообщества не гладят по головке, а вполне могут вздернуть на ближайшем столбе.

Ну, Семья по крайней мере пыталась как-то удержать это в рамках. Неубийственное кровопийство в рамках вампирской идеологии. С Арефу в итоге все решилось весьма мирно.

Возьмем другой пример. Те же гули.....Они отличаются внешне и генетически, но многие из них вполне цивилизованы и с неплохими моральными устоями. А вот реакция была различной - в НКР их приняли как "других, но равных", судя не по внешности, а по делам конкретного индивида, в Волт-Сити с его закостенелыми доктринами гулей убивали без суда и следствия, если они только оказывались поблизости от города.

Вот именно. На Столичной пустоши гули вообще предпочитали жить отдельно - именно потому, что очень немногие "терпели зомби" рядом.

Это было указано сразу. Да - эти родственники тоже учёные-инженеры или их умненькие детки

Коллега, шутку оценил :(

[Valhallan Guardsman]

То есть вполен вероятно, что коммунисты попытаются удержать техническую информацию и доступ к высшему образованию в пределах довольно ограниченного круга "первых семей".

Это путь "классического" БС. К 2280 году себя уже исчерпавшего по большей части и ставшего помехой развитию

[Tovarish_Kreol]

Это чуть ниже Анклава чисто технически

Во превых вы судя по всему Ши представляете себе эдаким "сверх-технологическим" гос-вом - так это не так. Они были чем-то средним между НКР и Анклавом.

но Анклав такое формирование съест и не поперхнётся.

1-ое - Анклав далеко. Да и не предполагал я с ним воевать или сравнивать

2-ое - Вы сами себе как это представляете ? Технологический разрыв хоть и велик , но Анклавовские войска перемолют даже гули какие-нибудь хоть и сбольшими потерями. А у нас даже авиация какая-никакая есть.