Тайм-Лайн Fallout России\СССР

[Граф Цеппелин]

Главное - не должно быть толп бывших коммунистов, разгуливающих по пустошам иначе как в гулифицирвоанном виде!

[Серая Зона]

Ну что вы, коллега. Толпы коммунистов будут в одной-единственной локации, которую коллега Креол разрабатывает. И не от прививки совсем. А прививка это так - способ извлечения отдельных приключенцев, ни хрена не знающих о новом мире - типа Выходца, Избранного и Одинокого странника.

[Tovarish_Kreol]

Я решил написать по крайней мере небольшую статейку про Союз.

"... вообще надо сказать , что экономика Союза является уникальной для послевоенных пустошей. Наверно самым главным подтверждением этого является постройка электронного завода недалеко от бывшего Нижнего Новгорода. И хотя выпуск был мелкосерийным ( За исключением наверно только радиоприёмников ) , но зато какой ! Во первых компьютеры , никто в послевоенных пустошах не смог ( Да и не пытались. И вряд ли бы получилось , разве , что у Анклава скажем , или Ши с НКР , но мы не можем сказать точно) полный цикл производства от начала до конца. Выпуск крайне небольшой - около 40-50 компьютеров в год, но учитывая условия и потребности это конечно не очень много , но перекрывает по крайней мере научные потребности с лихвой. Второе - телевизоры. Здесь производство на уровне 1930-ых годов 20-ого века. За исключение того , что ТВ всё-таки более развиты. Хотя как сказать... В целом - около 500 телеприёмников завод выдавать может , но смысл ? Они пока не нужны в таких обьёмах. Поэтому выпуск не происходит - ресурсы тратят на более нужные компьютеры и другие приборы.

Третье - огромное по пост-апокалиптическим меркам кол-во видов разнообразных сенсоров , проводов , блоков питания и прочая , прочая , прочая. На основе этого в Союзе с 2260-ых начали выпуск роботов. В основном для армии , но сам факт. Но это в общем-то не самое главное. Это лишь показатель уровня развития. Основой же экономики составляли огромные , воистину колоссальный патронные и оружейные производства. Про 4\5 оружия на советских пустошах можно сказать , что оно сделано в Союзе ( Не считаем довоенное ). О патронах и говорить нечего , скорее всего без союзных производств вряд ли даже самые крупные государства смогли бы позволить себе более 100-150 автоматчиков в составе армии - остальная армия была бы вооружена оружием времён средневековья. Кроме того в Союзе выращивают белорусскую картошку ( В РИ выведена то ли ещё в СССР , то ли уже в современной Беларуси , не более 30 лет назад. Растёт даже в условиях радиации и не поглощает оную, точнее поглощает , но очень малые дозы. Если всю жизнь её есть , то вы всё равно не наберёте чего-либо значительного ). Много картошки :3

Вообще развитие промышленности в Союзе происходит за счёт работы на крупные проекты. Война с ордами - ВПК. Космический Проект - Электронный Завод и покупка завода синт. топлива под Владимиром ( Скорее захват... но вы же понимаете ), развитие собственной промышленности способной обеспечить хотя бы примитивный уровень достаточный для выхода в Космос и запуска спутников связи ( Собственное пр-во ракет и спутников было развёрнуто к 2367-ому, одни из первых, например Ши начали регулярные полёты в космос , на отремонтированном из 3 косм. шатллов шаттле ( Тафтология ) в 2354-ом , а на собственных кораблях в 2400-ом ( Всё же гос-во не могло выделить значительных рес-ов на проект ) , НКР хоть и имела возможность , но не имела потребности. Выход в космос состоялся только в 2450-ых ). Наверно стоит сказать , что промышленность в Союзе была развита лишь к 2250-ым. До этого у нас был лишь развитый ВПК , АПК и НПК, но последний был очень слабо внедрён . Да и проблемы - индустриализация , коллективизация , и другие были проведены не лучшим образом. Хотя других вариантов не было. У Союза не было возможностей взять у кого-то кредит или , что-то подобное - ибо по меркам пустошей это скорее они должны были их давать..."

[Серая Зона]

Коллега, в оружие собственного производства я ещё могу поверить, но в полный цикл производства компьютеров, начиная от добычи кремния - НЕ ВЕРЮ. Этим индустрия на полконтинента занимается.

[Владислав]

Коллега, в оружие собственного производства я ещё могу поверить, но в полный цикл производства компьютеров, начиная от добычи кремния - НЕ ВЕРЮ. Этим индустрия на полконтинента занимается.

ППКС

[Tovarish_Kreol]

Индустрия на пол-континента этим занимается не по причине , того , что меньше пространство она занимать не может , а потому, что так удобней - глобализация как-никак. А мелкосерийное производство компьютеров с полным циклов - вполне реально. У нас ведь есть больше кол-во довоенных вещей. Из них вполне смогут создать другие вещи , или просто станки\приборы\машины стырить для налаживания производства.

[Серая Зона]

У нас ведь есть больше кол-во довоенных вещей. Из них вполне смогут создать другие вещи

Так это не называется "с полным циклом", коллега. Полный цикл - это если вы даже нефть для создания пластиковой подложки микросхем сами качаете.

[Urubana]

Tovarish_Kreol коллега вас постоянно сносит на построение ГИ)))) Был на заводе в Зеленограде, вряд ли Союз освоит не то что полный цикл, он даже вряд ли освоит 10% цикла. Это невероятно по сложности цикл производства. Да и космическую программу надо бы убрать)))) Не осилят это они. Что бы создать и запустить ракету нужны сотни предприятий, НИИ и прочее, а также тысячи инженеров, технологов, ученых.

ИМХО у союза изначально с космическими технологиями гораздо хуже чем у НКР.

[Граф Цеппелин]

Во первых компьютеры , никто в послевоенных пустошах не смог ( Да и не пытались. И вряд ли бы получилось , разве , что у Анклава скажем , или Ши с НКР , но мы не можем сказать точно) полный цикл производства от начала до конца. Выпуск крайне небольшой - около 40-50 компьютеров в год, но учитывая условия и потребности это конечно не очень много , но перекрывает по крайней мере научные потребности с лихвой.

Это нереально... и абсолютно не нужно. Учитывая огромное количество выпущенных до войны терминалов, проще разбирать их на детали и собирать из деталей новые, чем налаживать самостоятельный выпуск.

Ши НИКОГДА не смогли бы сами наладить выпуск компьютеров. У них элементарно не хватило бы людей. Сборку из разыскиваемых деталей - да. Но это и один опытный электронщик может провернуть.

Опять-таки: терминалам нужны мейнфреймы. Т.е. ограничительная способность - наличие суперкомпьютера-мейнфрейма.

Третье - огромное по пост-апокалиптическим меркам кол-во видов разнообразных сенсоров , проводов , блоков питания и прочая , прочая , прочая. На основе этого в Союзе с 2260-ых начали выпуск роботов.

Это нереально, повторяю. Сборку из довоенных компонентов - согласен. Самостоятельынй выпуск - нет.

( Собственное пр-во ракет и спутников было развёрнуто к 2367-ому, одни из первых, например Ши начали регулярные полёты в космос , на отремонтированном из 3 косм. шатллов шаттле

Вообще-то в Космос первыми попробовали выйти Хабологи в 2240-ых, а затем - гули пустоши Мохаве в 2280-ых.

Индустрия на пол-континента этим занимается не по причине , того , что меньше пространство она занимать не может , а потому, что так удобней - глобализация как-никак. А мелкосерийное производство компьютеров с полным циклов - вполне реально. У нас ведь есть больше кол-во довоенных вещей. Из них вполне смогут создать другие вещи , или просто станки\приборы\машины стырить для налаживания производства.

Коллега, такими вещами любой опытный электронщик может заниматься.

[Tovarish_Kreol]

Я поясню для начала зачем нужно производство - для опыта. Когда-то ведь придётся начинать его. А так - оно уже есть , есть инженеры , рабочие и прочая , прочая , прочая. А так , если не принимать это во внимание, то это действительно бессмысленно. Далее - про космическую программу - сотни НИИ , Учёных и Заводов нужно лишь в начале , когда собственно технологий нет. А они есть ! То есть нужны лишь заводы. А учитывая, то , что есть роботы , то по крайней мере к 24-ом веку полёт вы космос точно начнутся. Вон , даже Хаус хотел начать запуски в том-же веке. Только его грохнули :3 А у него на порядок меньше сил чем у целого государства.

ИМХО у союза изначально с космическими технологиями гораздо хуже чем у НКР.

Как раз наоборот. Ибо у Союза есть учёные работавшие в космической сфере , а у НКР нет.

Вообще-то в Космос первыми попробовали выйти Хабологи в 2240-ых, а затем - гули пустоши Мохаве в 2280-ых.

Я имел ввиду государство.

Так это не называется "с полным циклом", коллега. Полный цикл - это если вы даже нефть для создания пластиковой подложки микросхем сами качаете.

Я имел ввиду создание станков и пр.

наличие суперкомпьютера-мейнфрейма.

Не проблема. Их было много в СССР. По крайней мере в каждом 5-ом НИИ. Так , что ....

Это нереально, повторяю. Сборку из довоенных компонентов - согласен. Самостоятельынй выпуск - нет.

К 24-ом веку всё это точно будет. Повторю - мы не знаем , общий уровень развития других схожих стран на тот же период времени. Поэтому налаживание полного цикла производств мне представляется реальным. Тем более - вы всё время забываете о роботах. Кстати - при нереальных мощностях, технологически их техника стоит на уровне 60-ых , 70-ых. Поэтому...

[Tovarish_Kreol]

Ши НИКОГДА не смогли бы сами наладить выпуск компьютеров. У них элементарно не хватило бы людей. Сборку из разыскиваемых деталей - да. Но это и один опытный электронщик может провернуть.

Я имел ввиду тех. уровень при котором это можно было сделать.

[Urubana]

Далее - про космическую программу - сотни НИИ , Учёных и Заводов нужно лишь в начале , когда собственно технологий нет. А они есть ! То есть нужны лишь заводы.

Вы явно не представляете процесс производство ракет. Даже в производстве участвуют куча заводов, НИИ и прочее. Да и специалисты,инженеры, ученые при запуске и производстве нужны в огромных количествах. Причем специалистов именно в данной области.

Вряд ли в фоллауте союз будет тратить такие ресурсы(да и нет у него их) на вообщем то не нужные специальности.

Как раз наоборот. Ибо у Союза есть учёные работавшие в космической сфере , а у НКР нет.

Откуда у Союза такие специалисты? Даже если предположить что руководства СССР действительно озаботилось постапокалиптическим будущем,

специалисты в области космоса будут на последнем месте в списке на поселение в убежищах. Есть десятки более нужных специальностей, от агрономов до генетиков. При ограниченном количестве мест в убежище там будут медики, МЧСовцы, военные, генетики, токари, агрономы, селекционеры и прочее и прочее. Вряд ли в убежище будут места для 2-3 тысяч специалистов в области космоса.

Не проблема. Их было много в СССР. По крайней мере в каждом 5-ом НИИ. Так , что ....

А они все пережили ядерную зиму и пару сотен лет?

К 24-ом веку всё это точно будет.

К 25-ому веку может и успеют полный цикл, раньше не успеют. Это слишком сложный производственный процесс.

[Tovarish_Kreol]

Вы не правы. Во первых - мне кажется это вы плохо представляете себе космическую сферу в те годы. Почитайте вики , может и поймёте , что даже 1 крупный завод с роботами в теории сможет по крайней мере раз в 2-3 года собирать ракету. Далее - с чего вы взяли , что в бункере будут какие-то токари ? Он был предназначен для ТОЛЬКО для того , чтобы сохранить , а потом и преумножить тех. потенциал страны. А рабочие и прочее пусть ютятся в Убежищах ( Если место будет :3 ) или принимают Шенкова и ложатся в свинцовый гроб.

А они все пережили ядерную зиму и пару сотен лет?

Не все естественно , а нам все и не нужны.

Кстати - я так понял , что вы вообще тему не читали. Так , что давайте , давайте. Почитайте , а потом уже комментируйте. А потом уже...

[Urubana]

Вы не правы. Во первых - мне кажется это вы плохо представляете себе космическую сферу в те годы.

У меня диплом метролога в аэрокосмической сфере.

Далее - с чего вы взяли , что в бункере будут какие-то токари ?

Да потому что они гораздо нужнее.

Почитайте вики , может и поймёте , что даже 1 крупный завод с роботами в теории сможет по крайней мере раз в 2-3 года собирать ракету.

Это какой то гипер универсальный завод))) Да и нет у них этого завода и этих роботов. Произвести ракету это еще пол работы, надо её еще правильно запустить. А это чуть ли не самая сложная часть.

Он был предназначен для ТОЛЬКО для того , чтобы сохранить , а потом и преумножить тех. потенциал страны. А рабочие и прочее пусть ютятся в Убежищах ( Если место будет :3 ) или принимают Шенкова и ложатся в свинцовый гроб.

Без них этот "потенциал" может передохнуть. Они гораздо нужнее для выживания чем всякие спецы по космосу.

Кстати - я так понял , что вы вообще тему не читали

Читал с самого начала обсуждения.

Так , что давайте , давайте. Почитайте , а потом уже комментируйте. А потом уже...

Вам посоветовал бы почитать про производственные линии, компьютеры, производство ракетоносителей и сопутствующие производства.

Изменено 25 Sep 2011 пользователем Urubana

[Граф Цеппелин]

Я поясню для начала зачем нужно производство - для опыта. Когда-то ведь придётся начинать его. А так - оно уже есть , есть инженеры , рабочие и прочая , прочая , прочая. А так , если не принимать это во внимание, то это действительно бессмысленно. Далее - про космическую программу - сотни НИИ , Учёных и Заводов нужно лишь в начале , когда собственно технологий нет. А они есть ! То есть нужны лишь заводы. А учитывая, то , что есть роботы , то по крайней мере к 24-ом веку полёт вы космос точно начнутся. Вон , даже Хаус хотел начать запуски в том-же веке. Только его грохнули :3 А у него на порядок меньше сил чем у целого государства.

Коллега, Хаус рассчитывал на использование ресурсов НКР и той власти и влияния, которые он рассчитывал получить.

Как раз наоборот. Ибо у Союза есть учёные работавшие в космической сфере , а у НКР нет.

При жизни этих ученых, им не придется работать по специальности. Да и не будт их много. Максимум 1-2.

Не проблема. Их было много в СССР. По крайней мере в каждом 5-ом НИИ. Так , что ....

Так что всего-то нужно, чтобы эти комплексы пережили войну.

[Граф Цеппелин]

Вы не правы. Во первых - мне кажется это вы плохо представляете себе космическую сферу в те годы. Почитайте вики , может и поймёте , что даже 1 крупный завод с роботами в теории сможет по крайней мере раз в 2-3 года собирать ракету. Далее - с чего вы взяли , что в бункере будут какие-то токари ? Он был предназначен для ТОЛЬКО для того , чтобы сохранить , а потом и преумножить тех. потенциал страны. А рабочие и прочее пусть ютятся в Убежищах ( Если место будет :3 ) или принимают Шенкова и ложатся в свинцовый гроб.

Так, коллега! Если быть точным:

1) План советских Убежищ предусматривал вовсе не "сохранение и приумножение потенциала" а обеспечение выживания и более-менее благоденствия элиты

2) Задачей Убежища, послужившего основой Союза было всего лишь сохранить наиболее ценные научные и технические кадры, которые могут потребоваться элите при выживании в послевоенном мире

При чем тут космонавтика и прочее?

[Tovarish_Kreol]

При чем тут космонавтика и прочее?

Да, при том, что высшее руководство Союза ( Именно высшее , а не те кто к нему близки ) скрылись на советской КС. Та , что послужила основной создания Космического СССР. А как оно будет руководить , если учёных в области космонавтики не Земле не будет ? Надо ведь кому-то построить космодромы , новые КК и прочее.

[Tovarish_Kreol]

Да -

У меня диплом метролога в аэрокосмической сфере.

Это ничего не даёт. В Фаллауте альтернативная физика не только в области радиологии. И космические корабли в предвоенное время были на порядок проще и лучше чем наши. Поэтому это не аргумент.

Это какой то гипер универсальный завод))) Да и нет у них этого завода и этих роботов. Произвести ракету это еще пол работы, надо её еще правильно запустить. А это чуть ли не самая сложная часть.

Союз разрабатываете вы или я ? Откуда вы знаете, что у них нет Завода и роботов ?

Да потому что они гораздо нужнее.

Может быть. Но в Бункере который был под пра-Союзом были именно учёные и инженеры. Это было задано изначально.

Вам посоветовал бы почитать про производственные линии, компьютеры, производство ракетоносителей и сопутствующие производства.

Роботы могут сделать всё. Да и не с нуля мы их строим. Огромное кол-во деталей и прочего хлама практически под ногами валяется по всей пустоши. Знай только , что собирай да строй.

[Tovarish_Kreol]

Максимум 1-2.

Вы не правы. Насколько я помню при разговоре с одним из Учёных в Биг МТ было сказано , что всего наук около 300. Тоесть даже если мы просто разделим 4 000 на 300 , то получится не меньше 13-14 человек. А если даже вычтем скажем 500 детей ,то получится около 11.

[Граф Цеппелин]

Да, при том, что высшее руководство Союза ( Именно высшее , а не те кто к нему близки ) скрылись на советской КС. Та , что послужила основной создания Космического СССР. А как оно будет руководить , если учёных в области космонавтики не Земле не будет ? Надо ведь кому-то построить космодромы , новые КК и прочее.

На это нет ни ресурсов ни материалов. Чтобы спуститься с орбиты им будет вполне достаточно обычной одноразовой капсулы.

Может быть. Но в Бункере который был под пра-Союзом были именно учёные и инженеры. Это было задано изначально.

Ученые, инженеры, их семьи... При этом выжили далеко не все.

Роботы могут сделать всё. Да и не с нуля мы их строим. Огромное кол-во деталей и прочего хлама практически под ногами валяется по всей пустоши. Знай только , что собирай да строй.

С этим не спорю.

Вы не правы. Насколько я помню при разговоре с одним из Учёных в Биг МТ было сказано , что всего наук около 300. Тоесть даже если мы просто разделим 4 000 на 300 , то получится не меньше 13-14 человек. А если даже вычтем скажем 500 детей ,то получится около 11.

Коллега. Из этих 4000 минимум половина - это члены семей ученых и инженеров.

[Urubana]

Вы не правы. Насколько я помню при разговоре с одним из Учёных в Биг МТ было сказано , что всего наук около 300. Тоесть даже если мы просто разделим 4 000 на 300 , то получится не меньше 13-14 человек. А если даже вычтем скажем 500 детей ,то получится около 11.

ИМХО места в убежище не будут так просто делить. Большую часть мест дадут приоритетным для выживания и начального развития специальностям. Это медики, агрономы, спецы по радиационной безопасности, техникам, генетикам и прочие. Плюс еще n-ое количество военных и их семей.

[Граф Цеппелин]

Плюс еще кто-то просто не переживет изменившегося мира. Напоминаю - программы "Убежище" нет, и адаптация очень сложна. Т.е. кто-то спятит. кто-то покончит с собой, кто-то сопьется!

[Tovarish_Kreol]

Неважно :3 Нет своих , рязанских завезут. Космодром всё равно совместно строится.

[Tovarish_Kreol]

Коллега. Из этих 4000 минимум половина - это члены семей ученых и инженеров. Из этих семей учёные и инженеры все кроме детей. И то - эти дети имеют отличное образование.

[Граф Цеппелин]

Неважно :3 Нет своих , рязанских завезут. Космодром всё равно совместно строится.

Зачем?

Коллега. Из этих 4000 минимум половина - это члены семей ученых и инженеров. Из этих семей учёные и инженеры все кроме детей. И то - эти дети имеют отличное образование.

Ситуация нереальна. Вероятность подобрать такие семьи по всем необходимым профессиям близка к нулю. Запихивать же искусственно созданные семьи, "по воле партии" - контрпродуктивно, т.к. противоречит психологии. У людей и так стресс.