Альтернативное вооружение БМП-1

[Mamay]

Неа, это реалии современного общевойскового боя, с его минимальным временем реагирования и сетевой связью от сержанта до генерала.

Пулеметы засекаются БПЛА/артиллерийскими радарами и накрываются самоходными минометами/САУ, расчеты ПТРК уничтожаются пехотой.

Которых перехватила авиация и войсковое ПВО.

Чтобы реализовать свое преимущество надо, чтобы у противника связь была хуже. У него не было артиллерийских радаров. Его авиация была хуже подготовлено и вооружена. Правильно? А я то говорю о том, вам противостоит равноценная по подготовке и оснащению армия. Ну вот скажем у Египта сейчас на вооружении Абрамсы стоят (правда по-моему старые).

Пока что ПВО ни разу не выиграла в схватке с ВВС.

а ПВО таки было вынесено авиацией

Исторически сложилась так, что в арабо-израильских войнах новейшим авиационным вооружениям противостояло ПВО предыдущего поколения. Тот же Шрайк "главный партнер" Израилю очень вовремя подогнал. Надо еще отметить очень специфическое понимание и применение арабами той техники которая им досталась. Да что там говорить, если у этих баранов израильские коммандос утащили РЛС целиком. О каком противодействии может идти речь?

Фантастика обсуждается в другом разделе.

Ну как бы есть такие монстрики, опытные правда.

Видимо я её знаю лучше вас - ВСД закончилась когда израильские танки стояли в 39 км. от Дамаска и 101 км. от Каира, и остановить их арабам было нечем. Расчеты Малюток уничтожила пехота и артиллерия.

Да я вообще в курсе чем дело закончилось. Сирийцы облажались и потянули за собой египтян. Вообще нашей техникой еще толком они не владели. Где то встречал воспоминания израильского танкиста о том как они вели бой с танками сирийцев. Те вначале положили свои основные силы в дневной атаке, а потом вспомнили о том что у них есть ПНВ и они могут атаковать ночью. У израильских танков их не было, а были какие то датчики предупреждающие об подсветке. Ну в общем один случайно подбитый танк и сирийцы подумали, что у противника тоже есть ПНВ и откатились. Короче - бараны.

Несмотря на зонтик ПВО, египетские войска в Синае несли тяжелые потери от авиаударов, переправы через Суэц уничтожались быстрее, чем их успевали восстанавливать и сорвать их они так и не смогли.

Ну начали они за здравие

На утро 7-го октября Египет переправил на восточный берег канала 90 000 человек, 850 танков и 11 000 БТР, БРДМ и автомашин.

Кроме того, вы забыли про 1982 год, когда сирийская ПВО, по своей плотности превосходившая все советские наставления и прикрытая авиацией, была вчистую вынесена израильскими ВВС в течении пары дней.

Ну дык что там за комплексы были? С-75/125?

Такие вещи как тактика действий подразделений идут под грифом. Или вам и это неизвестно?

До ротного звена у нас ДСП вроде.

Изменено 7 Feb 2013 пользователем Mamay

[Mamay]

Кто мешает открыть амбразуры?

Полагаю радиационный фон.

[agnez]

Чтобы реализовать свое преимущество надо, чтобы у противника связь была хуже. У него не было артиллерийских радаров. Его авиация была хуже подготовлено и вооружена. Правильно? А я то говорю о том, вам противостоит равноценная по подготовке и оснащению армия.

А Советская армия середины-конца 80-х и была как раз такой: в общем она была хуже подготовлена и хуже оснащена чем её вероятные противники. Я имел возможность сравнить именно регулярные армии, т.к. отлужил срочную и в СССР и в Израиле. Причем служил в советской элите: морской пехоте КТОФ, где уровень подготовки был куда выше, чем в среднем по больнице.

Изменено 7 Feb 2013 пользователем agnez

[Тунгус]

Полагаю радиационный фон.

СКЗ пропили? Ну и сами значит виноваты.

[арт]

А Советская армия середины-конца 80-х и была как раз такой: в общем она была хуже подготовлена и хуже оснащена чем её вероятные противники.

Если брать среднюю температуру по больнице, то вероятно да. Только надо учесть что из 5млн. 2 с гаком млн. был стройбат. Хорошо подготовленных частей, в СССР, было ни чуть не меньше чем вся армия Израиля или Германии.

[agnez]

Только надо учесть что из 5млн. 2 с гаком млн. был стройбат

А имеются в виду не стройбат, а те самые мотострелковые и танковые дивизии. Даже в ГСВГ и прочих группах советских войск в Европе были серьезные траблы с уровнем подготовки личного состава, что же говорить о частях расположенных в тыловых округах. Про уровень оснащенности связью, приборами наблюдения и контроля и говорить нечего, отставание было повсеместное.

Хорошо подготовленных частей, в СССР, было ни чуть не меньше чем вся армия Израиля или Германии.

Вот только основной противник была US ARMY, подготовленная и оснащенная куда лучше чем ЦАХАЛ или Бундесвер.

[Тунгус]

Вот только основной противник была US ARMY, подготовленная и оснащенная куда лучше чем ЦАХАЛ или Бундесвер.

Вот только основным оружием в зарубе с США были бы батоны, булочки, кексики и прочие рогалики.

Про уровень оснащенности связью, приборами наблюдения и контроля и говорить нечего, отставание было повсеместное.

Потому что практически невозможно честно выиграть у читера.

[Mamay]

У нас полевой устав таки грифирован, и за его оглашение можно поиметь проблем.

Ога, ога. Может вам тут озвучить действия пехотной/десантной роты против укреплений типа "пита сурит" или раскрыть тактические особенности "ЛАШАБ"(бой в застройке)?

Судя по боям за Бинт-Джбейль он уже попал не в те руки. Кстати, писали о потери 10 израильских БТР во время штурма, это ТБТР были? И вроде Меркавы там тоже пожгли, при том из последних. Как можете прокомментировать?

А Советская армия середины-конца 80-х и была как раз такой: в общем она была хуже подготовлена и хуже оснащена чем её вероятные противники.

Сложно сказать. США потеряли во вьетнамской войне 58 тыс. человек, СССР в Афганистане - 13 тыс. Хотя конечно это разные войны.

Я имел возможность сравнить именно регулярные армии, т.к. отлужил срочную и в СССР и в Израиле. Причем служил в советской элите: морской пехоте КТОФ, где уровень подготовки был куда выше, чем в среднем по больнице.

Не совсем корректно сравнивать подготовку частей не воюющей страны с воюющей. Вот если бы вы служили в ОКСВА и проходили 9 месячную подготовку в Ашхабаде, а потом уже служили в ЦАХАЛ тогда ваше заключение было бы очень близким к истине.

СКЗ пропили? Ну и сами значит виноваты.

А что через отверстия в бойницах ни чего не пройдет?

Изменено 7 Feb 2013 пользователем Mamay

[арт]

Вот только основной противник была US ARMY, подготовленная и оснащенная куда лучше чем ЦАХАЛ или Бундесвер.

На счет подготовки, очень спорно.

[agnez]

Кстати, писали о потери 10 израильских БТР во время штурма, это ТБТР были? И вроде Меркавы там тоже пожгли, при том из последних.

http://www.waronline...war/acv-losses/ Боевых потерь среди ТБТР не было вообще. Саперы опрокинули в кювет одну "Пуму", и на этом все" Упс, ошибся, эту "Пуму таки подбили, а сбросили её сами израильтяне, что бы не загораживала дорогу.

Подводя итог приведенным выше цифрам, можно утверждать следующее:

• 45 танков поражены ПТУР и гранатами РПГ, всего в танки попала 51 ракета.
  
• В 24 случаях (47% от числа попаданий) кумулятивная струя пробила броню танков, по-видимому в 3 случаях из этих 24 в танках сдетонировал боекомплект.
  
• В общей сложности боевые повреждения получили около 60 единиц БТТ, в т.ч. 48-52 танка. 5 танков потеряны безвозвратно – 3 от попаданий ПТУР (по одному «Меркава» Мк.2, Мк.3 и Мк.4) и 2 от взрывов фугасов (по одному «Меркава» Мк.2 и Мк.4).
  
• Погиб 31 боeц бронетанковых войск, в т.ч. 30 танкистов. Кроме того, от попаданий ПТУР в БТТ погибло ещё 4 солдата – 3 в бульдозерах D9 и 1 в тяжёлом БТР «Пума».
  
• Танки «Меркава», особенно новейшие Мк.4, показали отличную устойчивость к боевым поражениям. В среднем в каждом танке, броня которого была пробита, погиб 1 танкист, а боекомплект, по-видимому, сдетонировал всего в 3 танках из 24 пробитых.
  

Потому что практически невозможно честно выиграть у читера.

Тогда нефиг было садиться играть.

Не совсем корректно сравнивать подготовку частей не воюющей страны с воюющей.

Не выдавайте нужду за добродетель.

Вот если бы вы служили в ОКСВА и проходили 9 месячный курс молодого бойца в Ашхабаде, а потом уже служили в ЦАХАЛ тогда ваше заключение было бы очень близким к истине.

Готовить солдат и офицеров надо вне зависимости от того, где им служить. А то какой прок от таких бойцов и командиров в случае чего? Вот и были в СССР на бумаге грозные дивизии и армии, а в реале миллионы не приносящих реальной пользы парней и мужиков, проедавших и просиравших народные миллиарды вместе с горами оружия, которым не умели пользоваться и которое гнило и ржавело, хотя на него было потрачены еще больше народных миллиардов.

Изменено 7 Feb 2013 пользователем agnez

[Mamay]

Про 45 мм автоматическую пушку.

Спасибо.

Я конечно может быть что то не понимаю, но история с телескопическими боеприпасами напоминает очередной попил (при том в мировом масштабе). Вроде этим занимаются для уменьшения габаритов снаряда. Длина действительно уменьшается, но увеличивается диаметр выстрела (метательный заряд должен быть одним и тем же). Если к этому добавить не слабого размера барабан для разворота выстрелов, то в лучшем случае выигрыша по объему мы не получим.

Про 40 мм гранатомет.

Про него в курсе.

Что касается вооружения БМП-1, то почему бы не уменьшить кол-во 73 мм выстрелов до 10 и поставить КПВТ.

С какой целью? M113A3 и выше для него не проницаемы.

Раздел пресс-центр, подраздел статьи.

Спасибо.

Велика зело.

[арт]

выигрыша по объему мы не получим.

тут скорее идёт речь от уменьшении длины хода подвижных частей (механизма автоматики).

Изменено 7 Feb 2013 пользователем арт

[agnez]

На счет подготовки, очень спорно.

Жду ваших рассказов о джи-ай из боевых частей, вместо тактической подготовки разгружающих вагоны с углем или собирающих свеклу, а вместо выходов на огневые, тянущие носок в многочасовых хождениях строем по плацу. И про танкистов тоже можно от вас услышать: как там ихняя мазута вместо танкодрома и директрисы проводит боевую учебу на полковой свиноферме и строительстве офицерского городка...

[арт]

Жду ваших рассказов...

Не ждите.

[agnez]

Не ждите.

То есть ваше заявление:

На счет подготовки, очень спорно.

не более чем трёп?

[Тунгус]

А что через отверстия в бойницах ни чего не пройдет?

При избыточном давлении внутри корпуса?

Тогда нефиг было садиться играть.

А не получалось. И не получается. Потому что для этого без ИЛМ обойтись нельзя.

[agnez]

А не получалось. И не получается.

Так и не получилось, и сейчас не получается... Может в консерватории чего поменять, прежде чем выставлять глобальные предъявы, когда извиняюсь, жопу прикрыть нечем? А то в противном случае это не предъява, а гнилое лечилово, и последствия соответствующие...

[Тунгус]

Судя по тому, что "Дропшота", "Немыслимого" и тому подобных вещей пока что не случилось - СА свою основную задачу выполнила.

[Нкоро_]

А не получалось. И не получается. Потому что для этого без ИЛМ обойтись нельзя.

О, вы присоединились к хору плакальщиков о неполноценности населяющих Россию народов? Попробуйте еще шизануться на почве богоизбранности англосаксов или евреев, как многие диссиденты в начале 80х, и ваша жизнь расцветет новыми красками. Новодворской давно нужна замена, а вы молоды и полны сил!

[Тунгус]

При чем тут неполноценность?

Хорошо, если от сильных противников можно отгородиться целым океаном.

Еще лучше, если их можно стравить между собой и получать деньги с обоих.

А если невозможно ни то, ни другое?

[Micht]

Про 45 мм автоматическую пушку.

Спасибо.

Я конечно может быть что то не понимаю, но история с телескопическими боеприпасами напоминает очередной попил (при том в мировом масштабе). Вроде этим занимаются для уменьшения габаритов снаряда. Длина действительно уменьшается, но увеличивается диаметр выстрела (метательный заряд должен быть одним и тем же). Если к этому добавить не слабого размера барабан для разворота выстрелов, то в лучшем случае выигрыша по объему мы не получим.

Посмотрим, там недолго осталось, а если не получиться, можно 57 мм чудо-гранатомет поставить, вбоф-57 stanag 4 вроде должен брать.

С какой целью? M113A3 и выше для него не проницаемы.

Я про первоначальное вооружение БМП в 1966 году.

[agnez]

Судя по тому, что "Дропшота", "Немыслимого" и тому подобных вещей пока что не случилось - СА свою основную задачу выполнила.

А как насчет советских планов "Броска к Ла Маншу"? Или вы не в курсе о том, что чехи и поляки рассекретили многие детали этих приготовлений(в части относящихся к действиям армий ЧССР и ПНР)? Значит NATO тоже выполнило свою задачу, ага?

[арт]

не более чем трёп?

Нет, личный опыт.

[Тунгус]

"Бросок к Ла-Маншу" планировался как средство сорвать реализацию "Дропшота" и ему подобных, лишив НАТО баз на ЕТВД. И реализовываться должен был в качестве ответного удара.

[agnez]

Нет, личный опыт.

Ах, я вся из себя такая загадочная...

А может все куда проще, а?