Альтернативное вооружение БМП-1

[арт]

А прострелять наиболее вероятные укрытия (которых в каждом конкретном случае чуть более чем одно) религия запрещает?

Нет, не запрещает. Однако и в этом случае, более тяжелый снаряд имеет преимущество. Да и палить лучше из гранатомёта.

Пушка с высокой балистикой хороша только в том случае когда надо пробить преграду.

[Temeluchas]

Если вы не видели откуда прилетело, до да же подавить ни чего не сможете.

Если видели, то от снаряда более крупного калибра уйти труднее.

1. Вы забыли весьма частый вариант - "видели что прилетело воооон из той рощицы"

2. 4 35-мм/6 30-мм снарядов накроют большую площадь, чем 1 57-мм.

Для подобной цели лучше применить более дешевое средство - АГС.

У АГС есть проблема - большая часть гранат при стрельбе по плотной зеленке взорвется о ветви первых двух "рядов" деревьев/кустарников, относительно безопасно для противника.

Выше темп - больше расеивание. Вы потратите весь боекомплект, но в окно здания с 2000-3000м можете и не попасть. Из более крупного калибра, попадёте с большей вероятностью. Главное же, и не надо в окно, достаточно рядом. Снаряд с замедление разорвётся внутри.

1. Для подавления противника, чья позиция известна только примерно рассеивание - даже плюс.

2. Стрельба в окно здания с 2-3 км - задача совершенно нетипичная.

3. Большинство стен вполне пробивается 30-35-мм снарядом.

Это не задача БМП. Это задача самой пехоты.

Обсуждаемая БМП предполагается для армии с очень низким качеством этой самой пехоты.

[Нкоро_]

Это не задача БМП. Это задача самой пехоты.

Так нет по условиям задачи хорошей пехоты. А если будет, ее будет жалко, и все равно РусНамер отправится вперед для дополнительной поддержки, прижимать противника к земле.

[Nagel]

Как то это сложно.... Трудно для понимания... То ли дело свинтопрульный метермолет калибром 55 мм. Просто , понятно и сразу видна несомненная боевая ценность !

+100

[арт]

1. Вы забыли весьма частый вариант - "видели что прилетело воооон из той рощицы"

2. 4 35-мм/6 30-мм снарядов накроют большую площадь, чем 1 57-мм.

1. Это вариант для очень плохой подготовки, прежде всего офицеров.

2. Вы как сравниваете, по весу снарядов?

1. Для подавления противника, чья позиция известна только примерно рассеивание - даже плюс.

2. Стрельба в окно здания с 2-3 км - задача совершенно нетипичная.

3. Большинство стен вполне пробивается 30-35-мм снарядом.

1. Рассеивание всегда минус. Часть снарядов уйдёт в небо, часть ляжет до цели. Вам придётся увеличивать расход снарядов.

2. А какая задача типичная?

3. Не стал бы на это расчитывать.

У АГС есть проблема - большая часть гранат при стрельбе по плотной зеленке взорвется о ветви первых двух "рядов" деревьев/кустарников, относительно безопасно для противника.

Так и хорошо. За одно и само место сделаем открытым.

Обсуждаемая БМП предполагается для армии с очень низким качеством этой самой пехоты.

Ну если вы считаете пехоту в армии плохой, то лучше ей вообще оружия не давать. Малоли что....

Так нет по условиям задачи хорошей пехоты.

А если будет, ее будет жалко, и все равно РусНамер отправится вперед для дополнительной поддержки, прижимать противника к земле.

Тратьте деньги на обучение пехоты.

Вы очень быстро оставите пехоту без транспорта. По крайней мере защищенного. Плюс ТБТР в возможности следовать за огневым валом много ближе чем для ЛБМ, и соответсвенно приблтзить к противнику рубеж спешивания.

[Нкоро_]

Тратьте деньги на обучение пехоты.

Как встречу Путина, сразу передам.

[Temeluchas]

1. Это вариант для очень плохой подготовки, прежде всего офицеров.

2. Вы как сравниваете, по весу снарядов?

1. Но тем не менее, регулярно случавшаяся и случающаяся и с СА/РА, и с US Army

2. По весу выстрелов + времени стрельбы

1. Рассеивание всегда минус. Часть снарядов уйдёт в небо, часть ляжет до цели. Вам придётся увеличивать расход снарядов.

2. А какая задача типичная?

3. Не стал бы на это расчитывать.

1. Однако увеличение рассеивания из-за скорострельности вполне компенсируется увеличением поражаемой площади.

2. Приведенная выше задача по обстрелу зеленки встречается гораздо чаще, чем задача обстрела здания с 3 км.

3. Американцы, например, пишут в своих наставлениях по фортификации, что 37-мм снаряд их древней М3 с 366 метров пробивает больше метра бетона.

Так и хорошо. За одно и само место сделаем открытым.

Таки плохо, противник вполне может находиться глубже в "зеленке"

Ну если вы считаете пехоту в армии плохой, то лучше ей вообще оружия не давать. Малоли что....

Или пытаться компенсировать ее слабость поддержкой бронетехники

[Nagel]

Это задача БМПТ, заложенная в ее концепцию. Почитайте еще раз, о чем я писал.

Так нонче террористы грамотные. И ведут преимущественно минную войну. А всякие обстрелы - максимальный ущерб за первые секунды и в кусты. Даже несколько минут боя редкость.

И амерам например для подавления таких атак вполне хватало в Ираке обычных весьма неторопливых M2HB на турелях МРАП. С помощью которых они вынудили терров перейти к чисто минной войне. В которой от БМПТ толку - ноль.

Лучше бы отечественные изобретатели направили свой пытливый ум на МРАПы которых у нас несмотря на 20лет войны( не считая Афгана) до сих пор нет(хотя изобрели их аж в 1970-х)

А в большой войне главный противник танка ПТРК - и толку в борьбе с ними от двух авто пушек и пары АГС - никакого. Только ПТУР на БМПТ могут реально бороться с вражескими ПТУР.

Так нафига нужна БМПТ? Может лучше для малой войны - нормальные МРАП, инженерные машины (у амеров в ИРаке хорошо показали себяhttp://ru.wikipedia.org/wiki/Buffalo_MPV_%28%D0%B8%D0%BD%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%B0%29)

[Mamay]

А в ЦАХАЛе такой девайс как БМП просто не нужен - у нас пехота обучена прикрывать танки, которые в свою очередь прикроют ТБРТ, на которых передвигается эта самая пехота, которым в свою очередь не нужно тяжелое вооружение, ибо их защищают танки...

Скажите, каким образом ваша пехота намерена защитить танк от ПТРК, работающего с дистанции 2-3 км.

По опыту 1967, 1973 и 1982 годов, в ЦАХАЛе пришли к выводу, что для сопровождения танков, пехоте требуется "такси" с танковым уровнем защищенности, из чего и выросла концепция ТБТР, он же "Ахзарит". А вот вооружение из пушек/ПТУР такому девайсу не требуется, ибо действуя вместе с танками, будет ими прикрыт.

Кажется здесь уже предлагали решить простую тактическую задачу. С одной стороны 4 танка Меркава и 4 ТБТР (любых, но именно в оснащении БТР), с другой стороны 4 скажем Лео-2 и 4 Мардера. Кто победит? (Хотел вначале предложить в качестве оппонентов Т-80УК/Т-90С и БМП-1 прокаченую Кливером, но полагаю вы будите постулировать абсолютную неуязвимость изделий Запада супротив клятого Совка).

В Израиле рассматривали варианты превращения ТБТР "Ахзарит" в полноценное БМП, но пришли к выводу, что это излишне.

Это действительно излишне, если вы имеете в качестве противника иррегулярный формирования на вооружении которого нет современных ПТ средств. То самое взаимодействие о котором вы так много говорите просто как мычание и как правило сводится к тому, что Меркавы занимают господствующие над каким-то кишлаком высоты так, чтобы обеспечить себе прострел как можно большей территории, а пехота на Ахзаритах входит в кишлак. При том пехота эта не боится обстрела из РПГ, т.к. на вооружении у аборигенов в основном РПГ-7 со старыми гранатами. Получив гранату экипаж ТБТР определяет направление обстрела и в случае невозможности подстрелить негодяя из дистанционного пулемета вызывает туда огонь танков, которые в этом случае используются как снайперская супервинтовка. После чего десант выходят из ТБТР, чтобы осмотреть живописные развалины на предмет выживших.

Ну а теперь представьте. По стоящим на пригорках Меркавам кто то пустил несколько Джавелинов, потом к ним присоединился 81 мм миномет запустив пару Мерлинов (или 120 мм Стриксов). А по ТБТР отработали Хашимами и Клюквой. При том сделали это скоординировано. Куда денется ваше пресловутое взаимодействие?

Ахзарит - порождение войн, которые у нас принято называть контртеррористическими операциями. На полях сражений где планировали массово использовать Хризантемы и Вихри, Ахзарит бы не выжил, он банально бы до них не доехал.

Вы всячески превозносите тяжелую технику, забывая о том, что переломить ход войны Судного дня удалось благодаря плавающим танкам и бтр (трофейные ПТ-76 и БТР-50).

Впрочем для тех стран, что имеют у себя БМП-1, Израиль вполне таки продает систему "Самсон"...

А двигатели какие ставят?

[Nagel]

Кто победит?

http://en.wikipedia.org/wiki/PARS_3_LR

[Temeluchas]

Лучше бы отечественные изобретатели направили свой пытливый ум на МРАПы которых у нас несмотря на 20лет войны( не считая Афгана) до сих пор нет(хотя изобрели их аж в 1970-х)

ну для начала (2000 год, Ханкала):

А так MRAP'ы и у нас разрабатывают, вот только заказчик не торопиться их закупать, хотя для ВВ потихоньку делают.

Кроме того, при желании (заказчика) машину для сопровождения колонн получить не очень сложно:

База - дешевле некуда, и вполне себе элемент транспортных колонн.

А в большой войне главный противник танка ПТРК - и толку в борьбе с ними от двух авто пушек и пары АГС - никакого. Только ПТУР на БМПТ могут реально бороться с вражескими ПТУР.

А этот вывод (противоречащий выводам и наших, и западных военных), вы из чего сделали?

Изменено 6 Feb 2013 пользователем Temeluchas

[Mamay]

Вот допилят перспективную 57-мм пушку, обкатают на "Курганце" (первый вариант которого с 45-мм скорострелкой, но в перспективе хотят 57-мм), тогда и вернутся к этой идее на новом уровне.

А почему бы на 45 мм не остановится?

Экзотическую 45мм французскую пушку ниасилили.

Стесняюсь спросить, а что за пушка?

[Green]

Это задача БМПТ, заложенная в ее концепцию. Почитайте еще раз, о чем я писал.

Так нонче террористы грамотные. И ведут преимущественно минную войну. А всякие обстрелы - максимальный ущерб за первые секунды и в кусты. Даже несколько минут боя редкость.

И амерам например для подавления таких атак вполне хватало в Ираке обычных весьма неторопливых M2HB на турелях МРАП.

Сравните типичный пейзаж Ирака и наиболее вероятных мест действия для заказчиков БМПТ.

А в большой войне главный противник танка ПТРК - и толку в борьбе с ними от двух авто пушек и пары АГС - никакого. Только ПТУР на БМПТ могут реально бороться с вражескими ПТУР.

Вы же понимаете, что если сможете это доказать - озолотитесь?

Может лучше для малой войны - нормальные МРАП, инженерные машины

Пореалистичнее вариантов нет?

[Нкоро_]

Стесняюсь спросить, а что за пушка?

Подробностей не знаю, но якобы, французы предлагали хитрую пушку с полностью утопленным в гильзу очень длинным снарядом, позволявшую в малом калибре иметь БОПС приличной длины, управляемую стрелу или просто больше взрывчатки. Так как они же совместно с BAE продвигают нечто подобное в 40мм калибре в Великобритании, слухи могут быть и правдивы :)

[agnez]

Так нет по условиям задачи хорошей пехоты. А если будет, ее будет жалко, и все равно РусНамер отправится вперед для дополнительной поддержки, прижимать противника к земле.

При хорошей МОТОпехоте, РусНамер высадит её на рубеже спешивания и отправится назад, а дополнительную поддержку ей окажут танки и приданные средства усиления, могущие в кратчайшие сроки дать огня

Кроме того, обученной пехоте не слишком нужно супер-пупер оружие, а вот связь и взаимодействие тут будут куда важнее. Когда взводный летеха может запросить по связи поддержку батареи САУ или 120-160 мм минометов напрямую, минуя командную цепочку и моментально получить эту помощь, когда Ванька-ротный может точно также вызвать к ноге звено-другое Крокодилов или пару Расчесок или по его заявке батарея РСЗО обработает по переданной цели, это и будет нормально.

Скажите, каким образом ваша пехота намерена защитить танк от ПТРК, работающего с дистанции 2-3 км.

А что, у нас нет взаимодействия между частями? Никто не станет посылать танки наобум, впереди идут саперы и пехота, чистящие дорогу танкам, которые их прикроют. Кроме того у нас имеются и САУ и самоходные 120 мм минометы и РЗСО, да и при надобности можно вызвать пару Апачей или F-16. Это я ещё не говорю о разведке, с их БПЛА, работающих в интересах хоть отделения пехотинцев, хоть целой бригады. Вам понятие дигитальная война знакома? На учениях отработка связи и взаимодействия занимает не меньше времени, чем непосредственно боевая учеба.

Кажется здесь уже предлагали решить простую тактическую задачу. С одной стороны 4 танка Меркава и 4 ТБТР (любых, но именно в оснащении БТР), с другой стороны 4 скажем Лео-2 и 4 Мардера. Кто победит? (Хотел вначале предложить в качестве оппонентов Т-80УК/Т-90С и БМП-1 прокаченую Кливером, но полагаю вы будите постулировать абсолютную неуязвимость изделий Запада супротив клятого Совка).

Это не тактическая задача, а обсуждение сфероконя в вакууме, вне зависимости от предложенной техники.

Это действительно излишне, если вы имеете в качестве противника иррегулярный формирования на вооружении которого нет современных ПТ средств. То самое взаимодействие о котором вы так много говорите просто как мычание и как правило сводится к тому, что Меркавы занимают господствующие над каким-то кишлаком высоты так, чтобы обеспечить себе прострел как можно большей территории, а пехота на Ахзаритах входит в кишлак. При том пехота эта не боится обстрела из РПГ, т.к. на вооружении у аборигенов в основном РПГ-7 со старыми гранатами. Получив гранату экипаж ТБТР определяет направление обстрела и в случае невозможности подстрелить негодяя из дистанционного пулемета вызывает туда огонь танков, которые в этом случае используются как снайперская супервинтовка. После чего десант выходят из ТБТР, чтобы осмотреть живописные развалины на предмет выживших. Ну а теперь представьте. По стоящим на пригорках Меркавам кто то пустил несколько Джавелинов, потом к ним присоединился 81 мм миномет запустив пару Мерлинов (или 120 мм Стриксов). А по ТБТР отработали Хашимами и Клюквой. При том сделали это скоординировано. Куда денется ваше пресловутое взаимодействие? Ахзарит - порождение войн, которые у нас принято называть контртеррористическими операциями. На полях сражений где планировали массово использовать Хризантемы и Вихри, Ахзарит бы не выжил, он банально бы до них не доехал.

Сей поток сознания означает всего лишь тот факт, что вы совершенно, от слова совсем, не в курсе из чего родилась концепция ТБТР и тактики её применения. Впрочем судя по описанному вами, вам и тактика действия подразделений звена взвод-рота-батальон в условиях застройки не очень известна...

.

Изменено 5 Feb 2013 пользователем agnez

[sergey289121]

Поэтому и предлагал наблюдать не сквозь приборы.

А кто на это согласится? Основная фишка БМП в том что это передвижной противогаз для езды по пепелищам, атомным.

Так нонче террористы грамотные. И ведут преимущественно минную войну. А всякие обстрелы - максимальный ущерб за первые секунды и в кусты. Даже несколько минут боя редкость. И амерам например для подавления таких атак вполне хватало в Ираке обычных весьма неторопливых M2HB на турелях МРАП. С помощью которых они вынудили терров перейти к чисто минной войне. В которой от БМПТ толку - ноль. Лучше бы отечественные изобретатели направили свой пытливый ум на МРАПы которых у нас несмотря на 20лет войны( не считая Афгана) до сих пор нет(хотя изобрели их аж в 1970-х) А в большой войне главный противник танка ПТРК - и толку в борьбе с ними от двух авто пушек и пары АГС - никакого. Только ПТУР на БМПТ могут реально бороться с вражескими ПТУР.

Тогда надо делать ПТРК на танковом шасси с танковым бронированием - гонять ПТУРщиков будет самое то.

ну для начала (2000 год, Ханкала):

Картинки НЕ видно.

А почему бы на 45 мм не остановится?

Тогда уж лучше 40мм - большой боезапас, почти как у 30мм, а убойность значитльно выше и дальность 4000м можно иметь.

Вы же понимаете, что если сможете это доказать - озолотитесь?

Почему? Углы вертикальной наводки и скорость наводки можно и больше сделать.

[Mamay]

А этот вывод (противоречащий выводам и наших, и западных военных), вы из чего сделали?

Дело в том что этот вывод сделали не мы.

[Nagel]

Вы же понимаете, что если сможете это доказать - озолотитесь?

Это не только мое мнение. Я думаю вам известно кто такой Эксетер))

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/779/779374.htm

БМПТ - сон разума и попил УВЗ в чистом виде. И российский генштаб никогда не собирался её иметь. Пока за 10 лет активного пиара купили аж 3 штуки только казахи. Что как бы намекает о ценности данного гробика.

Сравните типичный пейзаж Ирака и наиболее вероятных мест действия для заказчиков БМПТ.

И че? По вашему алькаидовцы атаковали американские конвои набегами из пустыни? Бои происходили в основном на закрытой местности - в городах и дистанции боя там были вполне сравнимы с кавказскими.

[Mamay]

Скорее всего тот, кто данные завышает

Или тот кто данные занижает, чтобы в конечном итоге придать бОльший вес своей продвигаемой приблуде.

ибо 0.12 - это данные для "Шилки"

Данные для Шилки 0,28 - 0,39 (28 - 39%) для цели типа МиГ-15 на скорости 250 м/с (900 км/ч)

не надо путать дувалы и скальные крепости

Я не путаю. Я вам указываю на то, что прочность забора зависела от способа изготовления и толщины стен. Самые прочные делались не из саманных кирпичей, а путем послойной отливки в опалубке.

Вы таки думаете, что танк сопровождает убегающего абрека?

Просто пока он развернет башню на 90 градусов, за дувалом уже никого не будет.

При необходимости мехвод отработает поворот корпусом, не надо усложнять сущности.

Угу. Другой Союз, другая армия, другая экономика.

Мы реальные альтернативы обсуждаем или мечтаем?

И денег дохрена, и призывники грамотные, и ВПК нормально работает...

Данный раздел железячный, поэтому полагаю здесь обсуждаются технические возможности, а не экономические и уж тем более политические (я не хуже вашего помню, что 1968 году проводилась операция "Дунай").

Да нет, хотелось хоть куда-то пристроить свежеразработанную систему

Да что в ней свежего то было?

Вот только военные считают танк в городе, пусть и более уязвимым, чем в поле, но все еще очень эффективным боевым средством.

Не позволительно уязвимым.

Танк задачу выполнил - продвижение группы БМП остановлено.

На 15 минут?

А блицкриг-2003 у них случайно получился?

Вы сейчас о какой операции?

1. Обучаемые - "третий сорт, не брак" в лучшем случае.

2. Где деньги, Зин?

Нашли же деньги на обучение расчетов батальонных минометов, да и людей находили.

И где вы в Ноне-С десант видели?

Поэтому 120 мм систему в БМП-1 устанавливать и не предлагаю.

Наводящий вопрос - для чего нужен наплыв на левом боку башни?

Ну и для чего же он нужен?

С удовольствием посмотрю, как 1 стрелок с СВД будет не давать высунуться противнику из эдак 20-метровой траншеи/двухэтажного дома

А вы это все 1 пулеметом собираетесь закрыть?

Из-за малого боезапаса гранатомета

Там где нужно 10 патронов вполне может оказаться достаточно 1 гранаты. Это я не беру случаи когда и коробки патронов не хватит, чтобы выполнить задачу доступную гранате.

Записываем: Мамай в тактике БТВ разбирается лучше Паттона?

Это который во 2МВ воевал?

Пример артсистемы, питающейся выстрелами с трехкратной разницей в длине, воспоследует?

Это Мерлин в интересующем нас калибре

Из российских в 120 мм имеется УАС "Грань" длинной 1,2 метра для заряжаемых со ствола минометов и Китолов-2 такой же длины для казнозарядных.

Каким местом большие углы возвышения в этом помогут?

Ну это же логично. Длинный снаряд просто может упираться в погон башни при низких углах возвышения, поэтому его можно зарядить прямо из боевого отделения, придав орудию необходимое возвышение.

И изготовлен М113 отнюдь не из роскошного алюминиево-магниевого сплава, как наши БМД.

Коллега, повторяю, для того, чтобы М113 был дешев нужно иметь американскую промышленность. Для удешевления на нем поставили автоматическую КПП. Вы в СССР такое можете представить, да еще в начале 60-х? Алюминиевая броня для США была дешевой в связи с перепроизводством этого металла в США. СССР такая экзотическая напасть точно не грозила.

4 35-мм/6 30-мм снарядов накроют большую площадь, чем 1 57-мм.

В 57 мм проще реализовать радиовзрыватель для подрыва над целью и в этом случае его эффективность будет выше.

Изменено 6 Feb 2013 пользователем Mamay

[Mamay]

Так и при чем тут охрана танка?

Речь не об охране, а о взаимодействии танка БМП и десанта.

Т.е. речь идёт не о бое. Задача охранения доложить, что бы подразделение успело развернуться в боевой порядок.

Доложить и безответно погибнуть?

А через что наблюдать из БМ?

Вне боя в открытую из люков. Во время боя - по обстоятельствам.

На мой взгляд, для БМП полезен комплекс АП+ АГС. При этом калибр АП -45-50мм, калибр АГС 50-60мм

Солидарен по АП - 45 мм. Вроде у нас самый крупный калибр с ленточным питанием. АГ лучше сделать в таком же калибре (45).

[Mamay]

А кто на это согласится? Основная фишка БМП в том что это передвижной противогаз для езды по пепелищам, атомным.

Ну дык десанту, что на этом пепелище наблюдать? Да и амбразуры не открыть в таком случае.

Тогда уж лучше 40мм - большой боезапас, почти как у 30мм,

В каком месте? В объеме 480 30 мм выстрелов разместиться всего 132 40 мм.

а убойность значитльно выше и дальность 4000м можно иметь.

Только с учетом нашей сирости мы характеристики аналогичные западному 40 мм снаряду сможем дай бог в 45 мм реализовать. Ведь нужен и УАС (как максимум) и радиовзрыватель (как минимум).

[арт]

Солидарен по АП - 45 мм. Вроде у нас самый крупный калибр с ленточным питанием.

Из действующий образцов, на вооружении, 57мм автомат.

Ведь нужен и УАС (как максимум) и радиовзрыватель (как минимум).

Нудельманцы такое предложили, именно в калибре 57мм.

[Mamay]

Кроме того, обученной пехоте не слишком нужно супер-пупер оружие, а вот связь и взаимодействие тут будут куда важнее. Когда взводный летеха может запросить по связи поддержку батареи САУ или 120-160 мм минометов напрямую, минуя командную цепочку и моментально получить эту помощь, когда Ванька-ротный может точно также вызвать к ноге звено-другое Крокодилов или пару Расчесок или по его заявке батарея РСЗО обработает по переданной цели, это и будет нормально.

Вы мыслите категориями контртеррористической операции. Когда одна сторона имеет подавляющее качественное и количественное превосходство над другой. Это как избиение деревенского хулигана спецназовцем.

А что, у нас нет взаимодействия между частями? Никто не станет посылать танки наобум, впереди идут саперы и пехота, чистящие дорогу танкам, которые их прикроют.

Саперы расстреляны из пулеметов, танки - из ПТРК последнего покаления.

Кроме того у нас имеются и САУ и самоходные 120 мм минометы и РЗСО,

Их только что накрыли вражеские штурмовики.

да и при надобности можно вызвать пару Апачей или F-16.

Вызвали. На подлете их сбили Тором.

Это я ещё не говорю о разведке, с их БПЛА,

БПЛА, чтобы не сбивать, просто ослепили силовым лазером.

Вам понятие дигитальная война знакома? На учениях отработка связи и взаимодействия занимает не меньше времени, чем непосредственно боевая учеба.

Ваш противник не менее продвинут в этой дисциплине, чем вы. Он давит вашу связь средствами РЭБ и активирует заранее размещенные в ваших военных сетях вирусы.

Это не тактическая задача, а обсуждение сфероконя в вакууме, вне зависимости от предложенной техники.

Это не сфероконь, а реалии общевойскового бой с равным по силе противником. Считайте что старшего брата боксера позвать не удастся.

Почитайте недавнюю историю государства гражданином которого вы являетесь. Война судного дня, египетский фронт, начало египетского наступления. Там только 9П110 нажгли от 100 до 200 танков по разным подсчетам, 80 самолетов сбито Шилками и Кубами.

Сей поток сознания означает всего лишь тот факт, что вы совершенно, от слова совсем, не в курсе из чего родилась концепция ТБТР и тактики её применения.

Истоки рождения концепция ТБТР для меня совершенно очевидны. Про тактику хотелось бы услышать ваш рассказ как очевидца.

Изменено 6 Feb 2013 пользователем Mamay

[Mamay]

Из действующий образцов, на вооружении, 57мм автомат.

А они были с ленточным питанием?

Нудельманцы такое предложили, именно в калибре 57мм.

А в 45 мм уже не получиться?

Все-таки 45 мм кажется более адекватным.

[арт]

А они были с ленточным питанием?

В установке АК-725 автоматы были с ленточным питанием.

А в 45 мм уже не получиться? Все-таки 45 мм кажется более адекватным.

Думаю что получится. Суть предложения нудельманцев в использовании уже отработаных технологий, воплощенных в метале. лучше сходите на их сайт и прочтите статью.