Альтернативное вооружение БМП-1

[арт]

Открою вам еще один секрет: американцы летали на Луну. Успешно.

Это единственный секрет который вы можете раскрыть?

[Mamay]

тут скорее идёт речь от уменьшении длины хода подвижных частей (механизма автоматики).

Скорострельность повышают? Но тогда вес носителя должен быть уж совсем конским, чтобы компенсировать раскачку.

[agnez]

Вот будь моя воля, вообще бы не ходил на операцию с пацанами полугодовой выучки. И если честно, то и хрен с самими пацанами, а вот подразделение может крепко вляпатся....

Для этого надо не раскидывать молодых после КМБ по ротам, а формировать из них отдельное подразделение, в котором они будут доводиться до ума, пока не станут готовы.

А ещё лучше, когда уже на КМП формируются роты из призывников, с сержантами после учебки и офицерами после училища/курсов. И такая рота проходит всю службу вместе, от призыва до дембеля. После КМБ такие роты молодых приходят в линейные батальоны, меняя ушедшую роту дедов, и пока старшие роты ходят на операции, молодые натаскиваются. И так происходит каждые полгода - этим достигается и отсутствие дедовщины и непрерывный процесс подготовки солдат и офицеров внутри батальона.

[Тунгус]

Открою вам еще один секрет: американцы летали на Луну. Успешно.

А русские доставили на землю лунный грунт дешевле и с меньшим риском. Успешно.

[Mamay]

Не 13, а 15. Но и максимальная численность американских войск во Вьетнаме была 536 тыс.человек, а советских в Афганистане: "Ежегодная среднестатистическая численность войск Советской Армии составляла 80--104 тыс. военнослужащих и 5-7 тыс. чел. гражданского персонала.".

Ну что это означает? То что СССР справлялся меньшим нарядом войск?

Если же сравнить потери в двух афганских войнах, то картина совсем нерадостная.

Не совсем понял о какой 2ой афганской войне идет речь?

http://okopka.ru/b/b...text_0050.shtml

http://artofwar.ru/s...nin_a/030.shtml

Больше похоже на беллетристику. Во всяком случае не знаю не одного человека публично сознавшегося в убийстве при отягчающих обстоятельствах.

А ещё лучше, когда уже на КМП формируются роты из призывников, с сержантами после учебки и офицерами после училища/курсов. И такая рота проходит всю службу вместе, от призыва до дембеля. После КМБ такие роты молодых приходят в линейные батальоны, меняя ушедшую роту дедов, и пока старшие роты ходят на операции, молодые натаскиваются. И так происходит каждые полгода - этим достигается и отсутствие дедовщины и непрерывный процесс подготовки солдат и офицеров внутри батальона.

В ЦАХАЛе так?

Изменено 8 Feb 2013 пользователем Mamay

[арт]

Скорострельность повышают? Но тогда вес носителя должен быть уж совсем конским, чтобы компенсировать раскачку.

Если в простоте, то да. На самом деле, всё много сложнее.

Плохо понял что вы имели в виду под раскачкой. На рассеивание, для самого автомата, самую существенную роль играю подвижные массы и свободный пролёт ствола.

Изменено 8 Feb 2013 пользователем арт

[арт]

Для этого надо не раскидывать молодых после КМБ по ротам,...

Всё куда сложнее. На мой взгляд, каждая часть должна иметь запасную роту (взвод). В этой роте (взводе), после КМБ, идёт отбор спецов и слаживание отделений. Готовые отделения (группы) распределяются по боевым подразделениям.

[Temeluchas]

Плохо понял что вы имели в виду под раскачкой. На рассеивание, для самого автомата, самую чущественную роль играю подвижные массы и свободный пролёт ствола.

ОЧевидно, раскачивание самой машины, на которой установлена пушка, во время стрельбы

Изменено 8 Feb 2013 пользователем Temeluchas

[agnez]

В ЦАХАЛе так?

Примерно. Более того, с большей частью тех, с кем я начинал службу на КМБ, прошел всю срочную и потом 18 лет резервистской службы. Как вы думаете, какой уровень спайки и взаимодействия будет у такого подразделения, что срочников, что резервистов?

[арт]

Temeluchas,

В этом случае, принцип работы самой автоматики, влияет слабо. Куда важнее импульс при выстреле и характеристики самого шасси.

[agnez]

Всё куда сложнее. На мой взгляд, каждая часть должна иметь запасную роту (взвод). В этой роте (взводе), после КМБ, идёт отбор спецов и слаживание отделений. Готовые отделения (группы) распределяются по боевым подразделениям.

Это ИМХО, ненужное распыление сил. Часть спецов готовится в самой роте во время КМБ и полугодового натаскивания в линейной части. Слаживание отделений взводов будет происходить непрерывно, ибо рота имеет все время постоянный состав. После полугода, когда такая "молодая" рота заменяет продвинувшуюся в деды роту "черпаков", из неё несколько солдат отправляют на курсы сержантов, которые не возвращаются оттуда обратно, а идут на КМБ, в качестве младших командиров у "салаг", где и учатся вместе с подшефными командовать отделением. Некоторых же сержантов из продвинувшейся в "черпаки" роты, посылают на офицерские курсы, откуда они тоже идут на КМБ, учится командовать взводом. Ну и один-два взводных из роты "черпаков" посылаются на курсы командиров рот, откуда они.... правильно - идут на КМБ в качестве ротного у новобранцев...

Остальные же солдаты, сержанты и младшие офицеры выходят на дембель, и продолжают служить вместе уже как резервисты.

[арт]

Это ИМХО, ненужное распыление сил...

Вот не знаю специфики ваших ВС. Однако, могу сказать что с неизвестным сержантом, то же плохо идти на операцию. Т.е. предпочту на слаженную группу поставить своего сержанта. Вообще, это тема совершенно другого разговора.

Про вас, могу пошутить - типичный черно-голубой синдром. Видимо частично побитый службой в армии Израиля, и усугубленный именно этой службой.

В целом же, вы правы. Пойти сержантом на КМБ, очень хорошая школа. И для умения определять людей, и для умения осаживать борзых.

[Mamay]

Для "Тунгуски" даже в экспортных рекламных проспектах дают 0.32

Арт часть у нее имеет бОльшее рассеивание.

Ну и при 0.12 для ЗУшки советская авиация в Афганистане работать не смогла бы вообще, а в РИ потери были низкие

У духов были на вооружении ЗУ-23-2?

Угу, на горной дороге.

Не всегда это было на дороге и даже на дороге это вполне возможно.

Вы таки считаете, что политика с экономикой не влияют на "железо"?

Разумеется для полноценной альтернативы нужно начинать с политики, с экономике и т.п. До железа очередь дойдет в лучшем случае в 1 десятке. Мы условно считаем, что весь спектр политико-экономических преобразований осуществлен. Весь соц лагерь боготворит СССР, а Чехия (кстати, может имел смысл развалить ЧССР раньше на 2 государства?) и Венгрия - лучшие друзья. И под этот соус переходим к обсуждению железа.

Дык как же, ствол удлинили, новый индекс дали - пора премии и награды получать.

Как же я об этом не подумал

Вот только все остальные средства НПП - еще более уязвимы

Обязательно использовать именно танк для НПП? Сейчас масса всяких затейливых средств: УАС, ПТРК с термобарической БЧ.

Об иракской

Это не блицкриг, это "добили инвалида".

Минометов в батальоне в 5-7 раз (в зависимости от штата) меньше, чем БМП.

По моим подсчетам в 4. Если сократить армию раза в 4 как раз можно в каждое БМП обучить.

Для локтя наводчика. Не получается иначе в габаритах башни с прицелом работать.

Поэтому для БМП-1 я его и не предлагаю. Эх машину бы побольше. Ведь какие перспективы открываются. Хочешь ПТРК из ствола запустил, хочешь УАС или разработать что то с воздушным подрывом. А может и ЗУР специальную разработают типа Starstreak для запуска из ствола. Весь спектр задач не охваченный танком на низшем уровне такая БМП закрывать может.

Это одним пулеметом вполне закрывается, судя по практике ОСН на Кавказе.

Ну это как бы весьма специфичные использование боевой машины.

Вот только обратное тоже верно

1 патрон вместо 10 гранат? Тогда это патрон очень хорошего снайпера.

Сможете найти 10 отличий в тактике американских БТВ в 1945 и 2003?

Появились новые тактические единицы (вертолеты, БМП). Полагаю что отличается.

Вы работу наводчика-оператора при этом как себе представляете?

Нажал на кнопку, механизированная боеукладка подала снаряд, наводчик подал его на в лоток досылателя, механизм дослал снаряд в ствол.

Радиовзрыватель в снаряде с настильной траекторией для стрельбы по пехоте и укрытиям - идея оригинальная.

В чем оригинальность? Радиовзрыватели со времен 2МВ в корабельной ПВО на универсальном калибре применяются.

[tramp]

В чем оригинальность?

в том что кроме проблем это ничего не принесет, в ПВО нет подстилающей поверхности, для ЗУР и РЛС вообще эта проблема до сих остра, почему ОЭС с ЗАК активно развиваются ввиду наличия низколетящих ПКР, но даже в этом случае РВ должен выделить цель не среди гребней волн или между ними, а все-таки несколько выше них, причем еще двигающейся навстречу, т.е. проблем с выделением цели при высоком уровне помех при настильной траектории полета, вместо навесной у гаубичных снарядов, где РВ отслеживает приближение к поверхности только в конце полета снаряда, здесь эта повепрхность будет все время и как должен срабатывать РВ среди неровностей почвы, окопов и воронок решительно непонятно, поэтому здесь нужен НВ с временным механизмом, где время срабатывания устанавливается наводчиком, наблюдающим цели.

ИССЛЕДОВАНИЕ ВОЗМОЖНОСТИ ПОВЫШЕНИЯ ОГНЕВОЙ МОЩИ БМП http://btvt.narod.ru...t_1991_40mm.htm

Изменено 8 Feb 2013 пользователем tramp

[Тунгус]

в том что кроме проблем это ничего не принесет, в ПВО нет подстилающей поверхности, для ЗУР и РЛС вообще эта проблема до сих остра, почему ОЭС с ЗАК активно развиваются ввиду наличия низколетящих ПКР, но даже в этом случае РВ должен выделить цель не среди гребней волн или между ними, а все-таки несколько выше них, причем еще двигающейся навстречу, т.е. проблем с выделением цели при высоком уровне помех при настильной траектории полета, вместо навесной у гаубичных снарядов, где РВ отслеживает приближение к поверхности только в конце полета снаряда, здесь эта повепрхность будет все время и как должен срабатывать РВ среди неровностей почвы, окопов и воронок решительно непонятно, поэтому здесь нужен НВ с временным механизмом, где время срабатывания устанавливается наводчиком, наблюдающим цели.

Программируемый в момент выстрела взрыватель - это радиовзрыватель или нет?

[tramp]

Радиовзрыватель - неконтактный взрыватель, срабатывающий под воздействием энергии радиоволн, излучаемых или отраженных целью.

можно ведь и РВ программировать, на определенные условия срабатывания, так что вопрос состоит в другом - установка взрывателя временная или на определенный уровень сигнала датчика цели, а есть такие вещи как 3Р - http://www.dtic.mil/ndia/2003gun/boren.pdf у них в одном взрывателе и радиоканал для работы по воздушным целям и временной, для работы в основном по наземным и есть вариант срабатывания на удар, вообще всего шесть режимов работы взрывателя, установки в автоматизированном виде в зависимости от типа цели.

[арт]

tramp,

Ты как всегда могуч. Как ты умудряешься хранить такой количество материалов?

[Temeluchas]

У духов были на вооружении ЗУ-23-2?

Угу, причем в немалых количествах, судя по заверениям участников событий.

Не всегда это было на дороге и даже на дороге это вполне возможно.

Для этого колонна должна остановиться, что, мягко говоря, нежелательно

Мы условно считаем, что весь спектр политико-экономических преобразований осуществлен. Весь соц лагерь боготворит СССР, а Чехия (кстати, может имел смысл развалить ЧССР раньше на 2 государства?) и Венгрия - лучшие друзья. И под этот соус переходим к обсуждению железа.

Т.е. мы абстрактно мечтаем о БМП (причем даже без строгих ограничений по тех.уровню) для сферической армии в вакууме?

Обязательно использовать именно танк для НПП? Сейчас масса всяких затейливых средств: УАС, ПТРК с термобарической БЧ.

О массовом применении УАС пока говорить не приходится, а ПТРК как раз-таки еще более уязвим, чем танк.

Это не блицкриг, это "добили инвалида".

С оперативно-тактической точки зрения - именно блицкриг

По моим подсчетам в 4. Если сократить армию раза в 4 как раз можно в каждое БМП обучить.

Эмм... Минометов по разным штатам в МСБ от 6 до 8 (чаще .

42/8 = 5.25

42/6 = 7.

1 патрон вместо 10 гранат? Тогда это патрон очень хорошего снайпера.

10 патронов вместо одной гранаты. Места они все равно меньше занимают.

Появились новые тактические единицы (вертолеты, БМП). Полагаю что отличается.

Подсказка: сравните действия американских БТВ в 1945, во время организации Рурского котла, и в 2003, во время броска к Багдаду.

Нажал на кнопку, механизированная боеукладка подала снаряд, наводчик подал его на в лоток досылателя, механизм дослал снаряд в ствол.

Поправка №1: механизированная боеукладка в описанном случае будет шибко сложной и дорогой.

Поправка №2: забыли "согнуться в три погибели в движущейся БМП"

В чем оригинальность? Радиовзрыватели со времен 2МВ в корабельной ПВО на универсальном калибре применяются.

Угу. Как часто в ПВО возникает ситуация, что снаряду нужно пролететь мимо 4 столбов, 5 кустов, двух сараев, холмика и подбитого танка, прежде чем взорваться возле цели?

[Mamay]

Радиовзрыватель - неконтактный взрыватель, срабатывающий под воздействием энергии радиоволн, излучаемых или отраженных целью.

Я несколько о другом. Насколько я понял речь шла о снарядах подрываемых в воздухе по радиокоманде с дальномерного поста. Стрельба велась залпами по наводке радара или дальномерного поста. Т.е. в районе цели формировалось осколочное облако высокой плотности.

ИССЛЕДОВАНИЕ ВОЗМОЖНОСТИ ПОВЫШЕНИЯ ОГНЕВОЙ МОЩИ БМП

Всю статью хаяли 30 мм пушку, в конце она вдруг оказалась лучше 45 мм. Непонятно за счет чего

При оценке эффективности ОПУ по живой силе учитывается , что они ведут только настильную стрельбу, в то время как изменение профиля полета снаряда на навесной (минометный) кардинально меняет рисунок осколочного поля, что ставят крупнокалиберные системы в не конкуренции.

[арт]

Я несколько о другом. Насколько я понял речь шла о снарядах подрываемых в воздухе по радиокоманде с дальномерного поста. Стрельба велась залпами по наводке радара или дальномерного поста. Т.е. в районе цели формировалось осколочное облако высокой плотности.

Это делается наоборот. Дальномер даёт расстояние, при выстреле устанавливается таймер подрыва. Командовать каждым снарядом, слишком уж круто.

[Mamay]

Угу, причем в немалых количествах, судя по заверениям участников событий.

Мне попадались указания на 1ствольные китайского производства.

Для этого колонна должна остановиться, что, мягко говоря, нежелательно

Идти вперед на засаду? Оригинально.

Т.е. мы абстрактно мечтаем о БМП (причем даже без строгих ограничений по тех.уровню) для сферической армии в вакууме?

Коллега, в любом случае мы мечтаем абстрактно. Или у вас есть знакомый Эмметт Браун?

О массовом применении УАС пока говорить не приходится,

А массово и не надо.

ПТРК как раз-таки еще более уязвим, чем танк.

Переносной ПТРК менее заметен, а дальность огня та же что и у танка, т.е. позволяет находиться за пределами дальности ответного огня стрелково вооружения.

Эмм... Минометов по разным штатам в МСБ от 6 до 8

По некоторым штатам - 9.

10 патронов вместо одной гранаты. Места они все равно меньше занимают.

10 патронов 7,62х54R меньше, чем ВОГ-17 по объему. Уверены?

Подсказка: сравните действия американских БТВ в 1945, во время организации Рурского котла, и в 2003, во время броска к Багдаду.

Это оперативные действия, а не тактические.

Поправка №1: механизированная боеукладка в описанном случае будет шибко сложной и дорогой.

Такая же как БМП-1.

Поправка №2: забыли "согнуться в три погибели в движущейся БМП"

Так же как в БМП-1.

Угу. Как часто в ПВО возникает ситуация, что снаряду нужно пролететь мимо 4 столбов, 5 кустов, двух сараев, холмика и подбитого танка, прежде чем взорваться возле цели?

А это тут причем?

[agnez]

Разработав Мk47, американцы закрыли нишу высокоточного оружия поддержки ротного уровня, а начав внедрение в войска ХМ25 - решили ту-же задачу для звена отделение-взвод.

[Mamay]

Это делается наоборот. Дальномер даёт расстояние, при выстреле устанавливается таймер подрыва. Командовать каждым снарядом, слишком уж круто.

Почему каждым? Одной командой подрываются все что находятся в воздухе, в независимости долетели они в район цели или нет.

[арт]

Одной командой подрываются все что находятся в воздухе, в независимости долетели они в район цели или нет.

Смысл в таком действии?

[Temeluchas]

Мне попадались указания на 1ствольные китайского производства.

См. историю РГ СпН под позывным "Каспий" (1987) + на десантуре имеется участник Ведомый, дважды сбитый в Афганистане на Ми-24. 1 раз - именно ЗУ-23

Идти вперед на засаду? Оригинально.

Вообще-то при попадании в засаду колонна останавливаться не должна. Более того, скорость движения только увеличивается.

Переносной ПТРК менее заметен, а дальность огня та же что и у танка, т.е. позволяет находиться за пределами дальности ответного огня стрелково вооружения.

Вот только в городе находиться "за пределами дальности ответного огня стрелкового вооружения" практически нереально.

По некоторым штатам - 9.

Того, что это штат ОКСВА, вы не заметили?

10 патронов 7,62х54R меньше, чем ВОГ-17 по объему. Уверены?

Угу. Объем 10 патронов 7.62х54R - 29.52 куб.см., объем 1 ВОГ-17 - 35.07 куб.см.

Такая же как БМП-1.

В боеукладке БМП-1 выстрелы не отличаются втрое по габаритам

Так же как в БМП-1.

В БМП-1 никто не пытается заряжать длинные выстрелы при больших углах возвышения

А это тут причем?

При том, что радиовзрыватель срабатывает при приближении к любому препятствию.

Почему каждым? Одной командой подрываются все что находятся в воздухе, в независимости долетели они в район цели или нет.

И что нам это даст? Кроме красивой дорожки облачков через каждые 100 метров?

Изменено 9 Feb 2013 пользователем Temeluchas