Альтернативное вооружение БМП-1

[Тунгус]

Поправка №1: механизированная боеукладка в описанном случае будет шибко сложной и дорогой.

С чего вы взяли, что 3/4-автоматическое заряжание будет сложнее и дороже полностью автоматизированного?

При том, что радиовзрыватель срабатывает при приближении к любому препятствию.

Сделайте такой, чтобы срабатывал при приближении не к любому.

[Temeluchas]

С чего вы взяли, что 3/4-автоматическое заряжание будет сложнее и дороже полностью автоматизированного?

Потому что сделать механизированную укладку для выстрелов, различающихся по габаритам втрое (а коллега Мамай именно этого и хочет) - задача нетривиальная.

Сделайте такой, чтобы срабатывал при приближении не к любому.

И кто-нибудь такое сделал?

[Mamay]

начав внедрение в войска ХМ25 - решили ту-же задачу для звена отделение-взвод.

Да, темна водица. Чем же им тогда XM307 ACSW не угодил?

[Mamay]

Смысл в таком действии?

Ну я же говорю стрельба ведется залпами (скорее полузалпами). В районе цели одномоментно образуется осколочное облако.

[Temeluchas]

Ну я же говорю стрельба ведется залпами (скорее полузалпами). В районе цели одномоментно образуется осколочное облако.

Элементарная арифметика говорит нам, что при начальной скорости в 1000 мс и скорострельности в 600 вмин, снаряды у цели будут на расстоянии около 100 метров друг от друга

[tramp]

Как ты умудряешься хранить такой количество материалов?

я просто использую интернет, а такие популярные докладики в подобных обсуждениях еще и по ключевым словам находить.

[Тунгус]

Потому что сделать механизированную укладку для выстрелов, различающихся по габаритам втрое (а коллега Мамай именно этого и хочет) - задача нетривиальная.

Укладку - как раз не проблема. В ячейки для самого крупного боеприпаса можно вложить подпружиненные вкладыши, которые будут опускаться под весом боеприпасов. Или просто разместить ячейки для малых выстрелов между ячейками для больших.

И кто-нибудь такое сделал?

ХМ25, не?

[tramp]

Командовать каждым снарядом, слишком уж круто.

тем не менее, такой вариант тоже есть, вроде бы для БТР-82А сделана подобная система с лазерным каналом или радиоканалом.

[Temeluchas]

Укладку - как раз не проблема. В ячейки для самого крупного боеприпаса можно вложить подпружиненные вкладыши, которые будут опускаться под весом боеприпасов. Или просто разместить ячейки для малых выстрелов между ячейками для больших.

А вот механизмы подачи на линию досылания - уже веселуха.

ХМ25, не?

Не. У него радиовзрывателя нет

[арт]

Ну я же говорю стрельба ведется залпами (скорее полузалпами). В районе цели одномоментно образуется осколочное облако.

Не понятно о чем вы говорите. Если речь о АП, то можно вести речь об очереди.

тем не менее, такой вариант тоже есть, вроде бы для БТР-82А сделана подобная система с лазерным каналом или радиоканалом.

Не сомневаюсь что подобное может быть. Просто не вижу смысла в подобном.

[Mamay]

См. историю РГ СпН под позывным "Каспий" (1987) + на десантуре имеется участник Ведомый, дважды сбитый в Афганистане на Ми-24. 1 раз - именно ЗУ-23

Могли бы ссылку дать. Мне как то с первого подхода не удалось найти.

Вообще-то при попадании в засаду колонна останавливаться не должна. Более того, скорость движения только увеличивается.

Это смотря какая часть колонны в эту самую засаду попала. Если головной дозор, то никто ускоряться точно не будет.

Вот только в городе находиться "за пределами дальности ответного огня стрелкового вооружения" практически нереально.

Вот для этого и нужен УАС.

Вы предлагаете подставить под РПГ танки? Танк для действия в городе не приспособлен, его орудие не имеет необходимых углов возвышения, а приборы не позволяют вести наблюдение верхних этажей.

Того, что это штат ОКСВА, вы не заметили?

И от этого они не являются штатами?

Угу. Объем 10 патронов 7.62х54R - 29.52 куб.см., объем 1 ВОГ-17 - 35.07 куб.см.

Вы этот объем путем погружения высчитывали?

Полезный занимаемый объем патроном 9,25 см³ по "тушке" и 12,7 см³ по ранту. Выстрел занимает 93,3 см³.

В боеукладке БМП-1 выстрелы не отличаются втрое по габаритам

Это не имеет принципиального значения. Не знаю как в БМП, досылание в танках производиться длинной (метра 2 точно есть) гибкой подпружиненной цепью которая может гнуться только в одну сторону (каждое звено как локтевой сустав в миниатюре). Поэтому в том же Т-72 она досылает снаряд на большую глубину, а потом заряд на меньшую.

В БМП-1 никто не пытается заряжать длинные выстрелы при больших углах возвышения

А больших речь не идет. Главное чтобы досылание производилось из боевого отделения, а не из башни.

И что нам это даст? Кроме красивой дорожки облачков через каждые 100 метров?

Стрелять надо одиночными с интервалом зависящим от дальности (вы не забыли у нас 57 мм).

Изменено 10 Feb 2013 пользователем Mamay

[Mamay]

Элементарная арифметика говорит нам, что при начальной скорости в 1000 мс и скорострельности в 600 вмин, снаряды у цели будут на расстоянии около 100 метров друг от друга

Коллега, я речь вел о стрельбе 5" флотскими универсалами во время 2МВ какие 600 выст/мин?

А вот механизмы подачи на линию досылания - уже веселуха.

Не вижу сложности. Снаряд вертикально стоит в лотке. Верхняя часть лотка начинает падать с сторону затвора орудия, нижняя поднимается по направляющей вверх, выводя лоток на линию досылания.

[sergey289121]

В том, что оператор заранее научится вычленять информацию из помех.

Как будто в США этому НЕ учат.

Выдать шокеры нельзя. Вы напишете в рапорте - "допрос не был произведен в связи с разрядом источника питания электрошокера"? Шокер - это лишний вес и лишнее место в мешке, а телефонные аппараты и так по уставу положены. Тем более что проводная связь в некоторых ситуациях надежнее радио.

На шокер можно прикрутить динамо-машинку с рукояткой и провести изощренный допрос - сначала пленный крутит ручку шокера, а затем его бьют шокером.

В меру имеющихся возможностей.

Т.е. НИКАК.

Без РАДИОсвязи

Если помехи есть и в проодной связи то это уже клиника, следующий этап это заклинивший АК ?

Они тоже будут не в восторге от свалившейся на них лишней матчасти.

Так им же НЕ Железную Деву выдают.

Хотя идея, в общем, верная. Вместо авиадесантируемых храмов делать авиадесантируемые мобильные камеры получения информации. С экранировкой от паразитных акустических и электромагнитных полей.

+1

[Mamay]

А что коллеги думают об флотской 2М-3? Разумеется 1 стволе.

[арт]

Mamay,

Не имеет решающего преимущества перед АП 23мм, под патрон ВЯ

[Тунгус]

А вот механизмы подачи на линию досылания - уже веселуха.

Вообще-то по мысли автора предложения механизмом подачи на линию досылания работает специально обученный заряжающий.

Так что система получается достаточно простой - барабан с двумя степенями свободы (вращение) и досылатель с двумя степенями свободы (возвратно-поступательное движение).

На шокер можно прикрутить динамо-машинку с рукояткой и провести изощренный допрос - сначала пленный крутит ручку шокера, а затем его бьют шокером.

Зачем нужен шокер, если тапики на складе уже есть?

Т.е. НИКАК.

Или у вас напрочь отсутствует фантазия, или вы - попаданец из мира, в котором нет, например, сигнальных ракет.

Если помехи есть и в проодной связи то это уже клиника

Нет, это суровая реальность. Судя по всему, вы никогда не пользовались проводной телефонной связью за пределами города.

[Mamay]

Не имеет решающего преимущества перед АП 23мм, под патрон ВЯ

Снаряд почти на 90 гр тяжелее. Замечу, что снаряд 2А42 тяжелее 2М-3 на те же 100 гр, но диаметр имеет на 5 мм больше, в то время как 2М-3 превышает 2А14 всего на 2 мм. Т.е. у снаряда весьма приличная поперечная нагрузка, что благотворно скажется на внешней баллистике. Вообще 2А42 близка по баллистическим данным к немецкой авиационной МК.101, т.е. для своего калибра весьма "не догруженная" (если с той же чешкой сравнивать) и несмотря на это имела проблемы с установкой на платформу БМП-1. Может имел смысл снизить калибр, но использовать более мощный выстрел. Скажем вес снаряда 300 гр. Vнач - 1 км/с уже даст импульс 300 кгм/с, что меньше 2А42, но по энергии проигрыш совсем не великий (а если сравнивать с авиационными системами под этот выстрел, то его вообще нет).

Изменено 11 Feb 2013 пользователем Mamay

[префект]

Снаряд почти на 90 гр тяжелее.

В РеИ в качестве альтернативных вариантов вооружения БМП-1 рассматривали 30, 37 и 45 мм. автоматические пушки и 57, 73, 76-мм пушки с активно-реактивным снарядом. Про то что рассматривали 25-мм пушку я не читал. Видимо калибр перспективным не считался, от него и флотские ещё в середине 50-х решили отказаться.

[Mamay]

В РеИ в качестве альтернативных вариантов вооружения БМП-1 рассматривали 30, 37 и 45 мм. автоматические пушки и 57, 73, 76-мм пушки с активно-реактивным снарядом. Про то что рассматривали 25-мм пушку я не читал. Видимо калибр перспективным не считался, от него и флотские ещё в середине 50-х решили отказаться.

Буду очень признателен, если вы разместите ссылку на данное обсуждение. Я то ссылался в топик-стартере на слова Мухамора (весьма авторитетного коллеги на сколько я понял). Он упомянул калибры 23, 25, 30 мм. Да честно признаться представляется сомнительным размещение более тяжелых артавтоматов на столь хлипком шасси как БМП-1.

[арт]

Снаряд почти на 90 гр тяжелее...

Наверное дело не в этом. Разрабатывалось множество артилерийских автоматов. Большинство так и не принято на вооружение. На мой взгляд, абсолютные балистические данные, не самое главное для автомата при принятии на вооружение.

110-й автомат, вообще не имел продолжения...

[Mamay]

110-й автомат, вообще не имел продолжения...

Но на флоте их очень много было. Я не предлагаю использовать 110й в первозданном виде. Все же он создавался сразу после войны. К середине 60-х вполне под этот калибр можно было выпустить, что то похоже на 2А42, т.е. с 2м питанием и т.п. Ведь на тот период из 30 мм, если не ошибаюсь, на вооружении только НР-30 была.

[арт]

Но на флоте их очень много было...

Выбора не было. 20мм флотских ни как не устраивал. Вцепились бы зубами в любой автомат калибром побольше.

[Mamay]

Выбора не было. 20мм флотских ни как не устраивал. Вцепились бы зубами в любой автомат калибром побольше.

Была чешская 30 мм.

[Temeluchas]

Могли бы ссылку дать. Мне как то с первого подхода не удалось найти.

http://desantura.ru/forum/forum11/topic218/?PAGEN_1=1

Это смотря какая часть колонны в эту самую засаду попала. Если головной дозор, то никто ускоряться точно не будет.

Если головной дозор - то колонна с комфортом спешивается и сминает засаду с фланга, ибо колонна в засаду не попала

Если же головная машина - попадали в нее далеко не всегда.

Вы предлагаете подставить под РПГ танки? Танк для действия в городе не приспособлен, его орудие не имеет необходимых углов возвышения, а приборы не позволяют вести наблюдение верхних этажей.

И тем не менее, всеми воюющими армиями они в городах используются, причем эффективно.

Что до углов возвышения: со 100 метров Т-72 закидывает снаряд на 7 этаж, "Абрамс" - на 10-й. Кроме того, можно стрелять и по первому этажу, даже если противник выше

А что до живучести. Грозный-1995 показал, что для уничтожения танка в среднем требовалось 6 попаданий РПГ (при том, что значительная часть того танкового парка даже ДЗ не имела),

Ливан-2007 - около 1000 пусков ПТРК и выстрелов РПГ - 3 уничтоженных танка.

И от этого они не являются штатами?

ОКСВА от остальной СА, мягко говоря, очень сильно отличался. А сам штат создан под вполне конкретную, но не характерную для остальной СА задачу сидения на блокпосту.

Стрелять надо одиночными с интервалом зависящим от дальности (вы не забыли у нас 57 мм).

Т.е. у вас БМП на базе ОБТ?

И то 57-мм влезет со скрипом.

И каким образом пассаж об "одновременном подрыве всех снарядов, находящихся в воздухе, для создаия осколочного облака в районе цели" имеет к стрельбе одиночными?

Коллега, я речь вел о стрельбе 5" флотскими универсалами во время 2МВ какие 600 выст/мин?

Вы фантазировали об одновременном подрыве по команде всех находящихся в воздухе снарядов, которые почему-то плотной группой у вас собирались возле цели, при стрельбе из автоматической пушки БМП. При чем здесь ПВО ВМВ?

[Temeluchas]

Ну а если хочется чего-нибудь тяжелого и взрывающегося над головами вражеской пехоты, то его лучше бросать из этого:

Причем даже вместе с 25-40-мм АП это все будет весить меньше 1х57-мм АП ;)