Альтернативное вооружение БМП-1

[Mamay]

С тех пор как СОЭП на авиатехнике отнесли к аппаратуре РЭБ.

Предположим. Я просто исходил из понятия "войска РЭБ".

Срыв захвата в 8 случаях из 10 - весьма неплохо

Тут все зависит от "свежести" продукта, т.е. в каком поколении ИК ловушка и на сколько старая ГСН и аппаратура наведения ракеты.

И обнаруживается тепловизором

Это зависит от температуры окружающей среды, зимой вполне возможно, а вот летом - вопрос дискуссионный.

И тем не менее, охотники в снег и дождь используют не ПНВ (хотя признают, что стрелять с его помощью удобнее), а тепловизор

Ну по теплокровной добычи это совершенно понятное решение. Дело в том, что танк - он железный и если он стоит под ВСУ или совсем без работающего двигателя то остывает он крайне быстро.

Что мешает иметь оба прибора?

Раньше, лет 20 назад (когда я интересовался этим вопрос) - стоимость. Сейчас ни чего не мешает, это даже приветствуется.

Кстати, недавно набрел случайно на упоминания об исследованиях Hughes/SBRC в области создания тепловизоров с рабочим диапазоном 0,5- 5,4 мкм, т.е. диапазон захватывает кусок красного спектра и диапазон в котором "паслись" ЭОПы + кусок ИК спектра в котором работают ТпВ. Так сказать объединение платформ на уровне матрицы.

Придумали. БОПСом зовется

Ну дык к ним танк прилагается со всеми вытекающими.

Изменено 13 Mar 2013 пользователем Mamay

[sergey289121]

В современных ОБПС длина зависит не от калибра, а от длины гильзы.

А также от толщины самого сердечника.

Коллега вы вообще в себе? Прежде чем благоглупости писать посмотрели бы с кого времени этот выстрел на вооружении на Западе. Или как всегда двойные стандарты у них старые выстрелы на вооружении - это благо, а у нас - зло? В армии всегда цепляются за уже имеющийся стандарт, особенно если он есть на вооружении.

Обычно у нас гильзы короче.

Куда стравил? В боевое отделение?

На улицу.

ЗРК - это много.

в дополнение к КАЗ.

[Temeluchas]

А также от толщины самого сердечника.

Вот только толщину БОПС выгодно уменьшать, насколько позволяет прочность.

Кстати, диаметр cердечников БОПС, выстреливаемых из 60-мм и 120-мм пушек - одинаков (вернее, у последних 120-мм даже меньше)

Обычно у нас гильзы короче.

При большем калибре, чем аналоги.

Калибр боеприпаса с длиной БОПС, конечно, коррелирует, но это далеко не главный фактор (вернее, один из последних).

125-мм БОПС в нашем мире существенно короче 120-мм.

Изменено 12 Mar 2013 пользователем Temeluchas

[Mamay]

Обычно у нас гильзы короче.

Ага. Берем НН-30, например.

[sergey289121]

Ага. Берем НН-30, например.

Так это Чешская гильза, а я про Советскую.

[Temeluchas]

Так это Чешская гильза, а я про Советскую.

Это когда НН-30 стала чешской?

[Mamay]

Так это Чешская гильза, а я про Советскую.

Крайне правая - чешка, вторая справа - наша. Диаметр гильзы у чешки - 48 мм, у нашей - 46 мм. Наша с электропраймером (если не ошибаюсь).

У нашей легче снаряд (350 гр, против 435 гр), но выше скорость (1050 м/с против 1000 м/с).

ИМХО самое время вспомнить о НН-30, а 45 мм разрабатывать медленно и печально.

Изменено 15 Mar 2013 пользователем Mamay

[sergey289121]

Похоже я совсем запутался, если так то и у нас нормальная гильза для 30мм. А в чем смысл именно 45мм? Может лучше 40мм?

[арт]

А в чем смысл именно 45мм? Может лучше 40мм?

В запасе мощи.

[agnez]

http://mirknig.com/knigi/military_history/1181588217-gusenichnaya-boevaya-mashina-pehoty-bmp-2k.html

список книг внизу...

[Socrates]

С удовольствием прочитал вот это:

Боевая машина пехоты БМП-2

Автор:С.Суворов Название: Боевая машина пехоты БМП-2 Издательство: Стратегия КМ Год: 2008 г.

Скачал здесь:

http://mirknig.com/knigi/military_history/1181588217-gusenichnaya-boevaya-mashina-pehoty-bmp-2k.html

Спасибо коллеге Агнцу.

ИМХО БМП-2 была для советских конструкторов настоящим хайтеком на пределе технических возможностей. Мы здесь рассуждаем про альтернативы, а реальную машину пообещали сделать за год, а реально сделали за 8 лет. Если бы конструкторам задали бы машину с более высокими ТТХ, то вполне возможно, они бы до развала Союза ее ниасилили.

[tramp]

да-да, тупые совки такие тупые...

[Mamay]

ИМХО БМП-2 была для советских конструкторов настоящим хайтеком на пределе технических возможностей. Мы здесь рассуждаем про альтернативы, а реальную машину пообещали сделать за год, а реально сделали за 8 лет. Если бы конструкторам задали бы машину с более высокими ТТХ, то вполне возможно, они бы до развала Союза ее ниасилили.

В данном конкретном случае мы обсуждаем вооружение. Интересующий нас комплект в той или оной форме был представлен на начало 1970 года. Не было стабилизатора вооружения.

Что касается истории разработки БМП-2, описанной Суворовым, так там больше привлекает внимание тот факт, что машина разрабатывалась под постоянным противодействием военных. Начиная от ухода от электропраймера в выстреле и заканчивая решением о частичном выпуске.

Да еще и недобросовестная конкуренция между заводами.

Изменено 20 Mar 2013 пользователем Mamay

[Димончик]

Все красиво, но чет НЕ ВЕРЮ!!!

Информация вот взял:http://lemur59.ru/node/8799

И так, над укрытием(окопом) торчит пусковой контейнер и блок наведения. Контейнер диаметр 150 мм и блок где то 150х200 мм, выходит 0,476 м квадратного. Но с учетом сменного пускового контейнера(который при поражении меняется) цель для надежного поражения где то 0,3 м квадратного. И как (чем) уважаемые коллеги поразят данную цель в ограниченное время(11 секунд) с хода( без учета обнаружения) с 1000 метров? Для гарантированного уничтожения вместе с расчетом надо еще несколько кубов земли перелопатить, но я не настаиваю.

[Green]

tramp - последнее китайское предупреждение.

содержащие оскорбления, хамство, пренебрежительные и/или уничижительные эпитеты и слова применительно как к участникам Форума, так и общественным, политическим и религиозным деятелям, профессиональным, социальным и культурным группам, народам и государствам;

[Юдичев]

И как (чем) уважаемые коллеги поразят данную цель в ограниченное время(11 секунд) с хода( без учета обнаружения) с 1000 метров?

ПКТ - 7,62мм - очень даже. Хотя, конечно же, Вы - правы. Шансов у ПТРК - куда больше.

[Димончик]

Коллега, Вы немного опоздали к дискуссии. Я вообще за 82 мм универсальное орудие( чтоб и минами минометными стрелять, желательно автомат как Василек), но коллеги любят 30мм, хотя данных по точности, фугасному и осколочному действию так и не было. Про диаграмму разлета осколков вообще лучше не спрашивать, зато сказок наслушался МОРЕ! 82мм при воздушном подрыве возможном уже в начале 70х вполне зачистит окоп с ПТРК. Хотя для себя еще ищу данные по точности 82мм минометов. И для прямого выстрела спец боеприпасы(подкалиберный-осколочный АРС, чтоб до баллистики 57мм дотянуться), потом в 80х его же сделать корректируемым(для вертолетов и дальних целей(жирных). Ну если чего интересного предложите, то с удовольствием обсудим.

[Юдичев]

А как Вы предполагаете питание данного дивайса? Две ленты/кассеты? А перезаряжать как? А прицел? А взрыватель как выставлять (для дистанционного, а не ударного подрыва)?

Мало дуру воткнуть по-больше, надо еще придумать, как она работать будет...

Кстати, а чем Вам АГС-17 - не нравится? ОФ-действие - вполне себе, навесом стрелять можно, да и в легкую броню если всадить - пойдет (хотя тут, конечно 30/57 мм - получше будет).

Изменено 21 Mar 2013 пользователем Юдичев

[Димончик]

Главная проблема неравномерный разлет осколков и чтоб его компенсировать нужен высокоточный взрыватель а в 30мм он до сих пор не влазит.

Для 82мм автомат заряжания как на БМП-1 но с расширенными углами возвышения. В верхнем положении подачи немного смещение снаряда в бок(чтоб сошел с выдвижной зубчатой рейки АУТ). При автоматической пушке уже заряжающий с обоймами в кормовой нише увеличенной башни( в конце 80х конвейерная подача и электронные взрыватели).

Кроме того перекомпоновав МТО сместил бы башню вперед и увеличив ее посадил бы командира по нормальному и на командирской башенке поставил бы метровый базисный дальномер. СУО по началу механическая, забитые в прицел линейки согласно разным боеприпасам, уточняет командир он же вводит поправки в АУТ и корректирует стрельбу.

[Юдичев]

Насчет командира - интересная мысль. Но - поместится ли? С учетом конвейрной подачи, электроники, дальномера и прочей механики...

В целом, миномет - имеет место быть. Но, все же - очень узкоспециализированная штука - противопехотная, да к тому же Вы забываете про минимальную дальность стрельбы, а это немного-немало - 800 метров (для Василька).

Кстати, а что с массой? КПВТ - чуть больше 50 кг, 30мм 2А42 - 115 кг, Василек - около 630 кг - башню не сдует?

[Димончик]

В том то и дело, что до Василька были и 82мм пушки с кривым стволом(и боеприпасами) и без откатки от которых возьмем снаряд(или аналог сделаем) и ставить не чисто миномет а универсальную систему. По началу естественно чтоб не рисковать с автоматом заряжания и не сильно она здоровей родной 73мм выйдет. Но все равно неплохо иметь запас по мощности огня, а автомат тут вне конкуренции(кроме НОНЫ но это уже не БМП выйдет). Для 13 тонной машины увеличение веса на 1 тонну терпимо, тем более можем подстраховаться.

[Юдичев]

То есть имеем тот же Гром, но с СУО и теоретической возможностью вести навесной огонь?

А смысл?

В итоге имеем орудие, которое и то (борьба с БТТ), и другое (борьба с открытой пехотой), и третье (борьба с укрытой пехотой) делает одинаково плохо...

Пример про телефон/фотоаппарат/ноут - обяснять, я думаю - не стоит?

Лучше - 3 ствола, отвечающий каждый за свое, чем один - универсальный...

Итак - БМП-3?

[Димончик]

Коллега три ствола и три СУО, и это с учетом что главное это вражеская пехота и открыто под огонь она не полезет. Выковырять ее 100мм может но остальное балласт и 100мм не оптимальна для борьбы с пехотой( да и тяжеловата, лучше уже до 120мм тянуть), а вот 82мм да с воздушным подрывом самое то!

82мм кумулятивка будет лучше 73мм, по осколочному и фугасному действию тоже, а с учетом навесного огня и воздушного подрыва именно для зачистки окопов и прочих нор как то не сравнимо с 73мм прямой наводки, да и осколочные к ней не сразу сделали.

Есть еще маленькая вещь - это захват вражеских боеприпасов, для 82мм очень вкусный доппаек а для 30,100 мм будет ли?

[Юдичев]

А на БМП-3 стоят три СУО? Или - все-таки одна, но многоканальная? Не в курсе - потому и спрашиваю.

Насчет боеприпасов и доппайка. Ну мины я еще понимаю (и то, если речь идет о бывших советских -читай, воюем на территории СССР/ОВД). А заряды - откуда?

Насчет главного - целей. Это уже зависит от того, с кем Вы воевать собрались и в составе каких подразделений планируете применять БТР/БМП. Если с НАТО, то будьте готовы увидеть на км в ту и другую сторону от своей машины и в глубину - до 80 различных бронеоб`ектов. Если с партизанами в Чечне - то человек 15-20 с РПГ или легкими ПТРК. Если с Китаем - человек 300 с теми же РПГ, ПТРК и далее по списку. А есть ведь еще Африка, Ближний Восток, Арктика, горы Памира и болота Белоруссии, учитывая галактизм и универсализацию. Если Вы будете строить армию по принципу Израиля, где пехота - поддерживает танки - то Вам надо много стволов во все стороны и броня по-толще, дабы РПГ и ПТРК снимать со всех возможных направлений, и выдержать максимум попаданий. Если по принципу нынешних США - то Вам нужна авиатранспортабельность, противоминный профиль, высокая скорость и противопехотный профиль оружия с большим возимым боезапасом для длительной автономности (привет, кстати, 82-мм минам с зарядами). Если, как в СССР РеИ - то Вам нужно все сразу - и с БТТ бороться, и с пехотой регулярной, т.к. тактических групп по советским уставам - не существовало, а придании тр к мсб - весьма условная штука. В мсп - танковый батальон, и если его "раздербанить" по-ротно в мсб (последних - 3), то у комполка резерва для контратак или развития сосбтвенной атаки- не будет. Очень сомневаюсь, что он пойдет на такой рискованный шаг.

Ну так, с чего начнем? Или дальше железки будем примерять?

[Mamay]

Все красиво, но чет НЕ ВЕРЮ!!!

Вопросы веры - это к священникам.

И так, над укрытием(окопом) торчит пусковой контейнер и блок наведения. Контейнер диаметр 150 мм и блок где то 150х200 мм, выходит 0,476 м квадратного. Но с учетом сменного пускового контейнера(который при поражении меняется) цель для надежного поражения где то 0,3 м квадратного. И как (чем) уважаемые коллеги поразят данную цель в ограниченное время(11 секунд) с хода( без учета обнаружения) с 1000 метров? Для гарантированного уничтожения вместе с расчетом надо еще несколько кубов земли перелопатить, но я не настаиваю.

В вашем случае вообще ни каких шансов. Мина летит с той же скоростью что и ПТУР.